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專家:日托好還是全托好?

編輯: 路逍遙 關(guān)鍵詞: 入園入托 來源: 逍遙右腦記憶

  專家簡介:李躍兒——美術(shù)教育家、油畫家,曾入圍“中國油畫三百家”;后由美術(shù)教育轉(zhuǎn)入幼兒教育;現(xiàn)為教育部“十五”規(guī)劃“家園共育365”重點(diǎn)科研課題組專家組成員,《父母》雜志教育答疑專家,中央電視臺簽約育兒專家,創(chuàng)辦“李躍兒巴學(xué)園”,著有《誰拿走了孩子的幸!芬粫。

  主持人: 大家好。今天我們請來了大家非常熟悉的李躍兒老師,今天我們也將開始本周入園話題的第一個(gè)主題,討論日托還是全托問題。

  主持人: 工作與家庭,養(yǎng)育與教育,隨著社會競爭的激烈,其矛盾日益突出。年輕的媽媽在矛盾的選擇中,禁不住考慮,孩子送日托還是全托呢?況且,日托與全托也是根據(jù)各自家庭條件的不同,仁者見仁,智者見智的事,下面我們首先請李躍兒老師為我們闡述一下日托與全托的利弊:

  李躍兒: 根據(jù)世界上教育先進(jìn)國家的抽樣調(diào)查來看,日托的孩子比較有利于孩子安全感的建構(gòu),對孩子身心發(fā)展是非常有利的,另外學(xué)習(xí)親情和家庭生活,建構(gòu)基本家人相處的能力。按照孩子成長的身心狀態(tài)來看,孩子在12歲之前是不應(yīng)該離開父母的,歷史上曾經(jīng)有過集體撫養(yǎng)孩子的案例,這個(gè)案例就是在孩子出生后把孩子放在一起進(jìn)行集體撫養(yǎng)和集體照顧,最終這些孩子大部分都夭折了。從戰(zhàn)爭中孤兒被集體養(yǎng)育成年的結(jié)果來看有一些孩子成長得非常優(yōu)秀,如事業(yè)非常成功、獨(dú)立性很強(qiáng)、解決問題能力很強(qiáng)、自主能力很強(qiáng),但是他們在自己的家庭里卻不知道怎樣與自己的家人相處,總是喜歡跟群體在一起,所以即便是將來成家以后對家人的體貼和照顧總是不夠,卻成天和同伴在一起娛樂、消磨時(shí)光,在國內(nèi)全托長大的成人家長中我們也發(fā)現(xiàn)同樣的問題。

  如果我們希望我們的孩子將來不僅是為了事業(yè)成功而活著,而是象一個(gè)正常人那樣在生活中獲得足夠的親情和幸福,并且能將幸福和親情用來照顧他的家人和身邊的人,最好不要用孩子送全托。

  主持人: 當(dāng)然,有很多給孩子送去全托可能也是大人不得已的行為,那么請問李老師,全托的方式是否給孩子造成陰影?如何能將不好的影響盡量減少。

  李躍兒: 孩子像其它小動物一樣有印跡反應(yīng),在出生后跟哪個(gè)人的肌體接觸得多他就認(rèn)定那個(gè)人是他的媽媽,有的人把孩子就送回老家,讓老人帶,雖然孩子嘴上對老人的稱呼沒有變,喊“奶奶”、“姥姥”,但是在心理上和潛意識上那個(gè)“奶奶”或“姥姥”就是媽媽,當(dāng)媽媽把他從這些老人身邊接回時(shí),孩子再無法建構(gòu)與母親的親子紐帶,當(dāng)母親給予他愛的親情時(shí),他無法給予母親情感的回饋,因此很多孩子和母親之間產(chǎn)生了一些連他們自己都不知道的仇視,母親會以孩子被慣壞了為借口不斷的虐待孩子,孩子會感覺到母親不喜歡而杯苦中生,我見過很多成年男人都四五十歲了還因?yàn)檫@些事情而嚎啕大哭,覺得自己一輩子都從來沒有過真正的母親。

  如果準(zhǔn)備要一個(gè)孩子一定要做好心理準(zhǔn)備,在孩子6歲之前物質(zhì)生活再差只要能跟母親在一起孩子就是幸福的,健康的可能性就會很大,反之就可能會造成各種心理的傷痕,遺留終生。

  主持人: 大家在生活中可能見到一些全托的孩子會表現(xiàn)得很獨(dú)立,那么對于日托的孩子,家長如何培養(yǎng)孩子的獨(dú)立性呢?

  李躍兒: 如果拿孩子對付內(nèi)心中永遠(yuǎn)的父母和孩子暫時(shí)的獨(dú)立來交換的話,大家可以算一筆帳,一個(gè)孩子在需要依戀父母的時(shí)候就在父母的身邊,這個(gè)孩子長大了才能真正的走向獨(dú)立,因?yàn)檎嬲莫?dú)立是內(nèi)心的自由,保有在童年獲得了很好的安全感的人才能走遍天涯,內(nèi)心都坦坦蕩蕩的,內(nèi)心沒有焦慮。

  那些用離開父母鍛煉出獨(dú)立的孩子看上去不需要父母,實(shí)際上在他們內(nèi)心父母也沒有什么用處了,在他們內(nèi)心來說父母不能成為他們的精神支持,遇到真正他們無法解決的問題時(shí)他們會感無助和焦慮,這里孩子的獨(dú)立實(shí)際上是一種不好的依戀模式,我們叫做回避性依戀。孩子在6歲之前的依戀模式應(yīng)該是安全依戀,就是需要和他認(rèn)為最能保護(hù)他的人在一起,這是為什么大自然讓每一個(gè)兒童出生在一個(gè)家庭里的原因,我們可以說上帝選擇了一個(gè)男人和一個(gè)女人來做天使照顧人類的嬰兒,而這對天使為了要看到他們喜歡的獨(dú)立卻放棄照顧這個(gè)嬰兒,我想這是違反大自然規(guī)律的。

  
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  主持人: 我們也見到過這樣的一種情況,孩子先送去日托,孩子適應(yīng)了再送去全托。想問李老師,孩子在日托時(shí)表現(xiàn)的適應(yīng)是否真的繼續(xù)能適應(yīng)全托?

  李躍兒: 孩子的在不同的成長階段有不同的成長任務(wù),6歲之前的兒童主要成長人類精神內(nèi)涵中的心靈部分,這一部分需要在建構(gòu)好安全感的基礎(chǔ)上才能夠得到良好的發(fā)展,如果一個(gè)孩子變得麻木了,不再需要父母了,那么他的感覺某一部分也就麻木了,那么這個(gè)人將來即使是成功了,他也不能感受到成功的快樂和愉悅,也不會獲得幸福,所以說孩子不是適應(yīng)了日托再適應(yīng)全托就好一些,而是說孩子根本就不應(yīng)該離開父母,孩子無法決定他的命運(yùn),如果家長硬要把他扔給狼,他過一段時(shí)間也會適應(yīng)狼的生活,最關(guān)鍵的是我們要不要這種適應(yīng)。

  主持人: 我們再將上面這個(gè)問題反過來看一下。如果孩子實(shí)在沒辦法接受全托,家長只得把孩子送去日托,那么家長要通過哪些方式安慰孩子的幼兒心靈呢?請李老師給這些家長一些辦法。

  主持人: 以上我們聽了李老師一些關(guān)于日托與全托問題的闡述,下面我們再來看一下網(wǎng)友們還有什么樣關(guān)于這方面的疑問。

  李躍兒: 如果孩子真的受到這樣的恐嚇,我們知道這個(gè)恐嚇的實(shí)質(zhì)是孩子以為他被遺棄了,其實(shí)是怎樣幫助孩子去修復(fù)心理傷痕,我們大家換換位感受一下就可以知道,假設(shè)你的先生把你領(lǐng)到一個(gè)語言不通,全是巨人的地方,然后他非常柔和的跟你說了一大堆你聽不懂的話,然后他掉頭就走,走了以后,你等了第一天他沒有回來,等了第二天他還沒有回來,一直得到第四天他都沒有回來,你會怎么樣,如果他回來了,你需要他怎樣幫助你才修復(fù)你傷痛的心靈,這樣體檢一下你就知道該怎樣去幫助你的孩子,孩子受傷的是心靈,我們不能用大腦去幫助心靈,只能用心靈去幫助心靈,所以說沒有具體的辦法給這樣孩子的父母,只有父母拿真心去感受孩子,才會知道該如何去幫助孩子。

  網(wǎng)友楊小寶媽 :全托完全不能考慮'我自己小時(shí)候上過全托'有非常不快樂的回憶.我更想問的是'我希望盡可能滿足寶寶要求'但同時(shí)擔(dān)心溺愛她'如何把握良好的平衡呢?還有'有的時(shí)候想離開寶寶'做點(diǎn)自己的事情'這算不算自私?

  李躍兒: 在國外比較好的全職媽媽是媽媽們湊在一起聊天、做手工,帶上好吃的、好喝的,到了吃東西的時(shí)候,所有的媽媽把孩子叫過來一起吃東西,吃完之后孩子再一起去玩,這樣?jì)寢屢膊挥X得煩悶,孩子也有玩伴了,這樣帶孩子,孩子都不需要上幼兒園。

  如果擔(dān)心溺愛的話,我們要先搞清溺愛的概念,溺就是超過了的意思,水超過了人頭頂?shù)母叨,人就被溺了,愛超過了人的需要,人也就被溺了,所以做父母的要精細(xì)的計(jì)算孩子身心發(fā)展所需要的愛和他的欲望所需要愛之間的差別,如果你恰好給的是他身心發(fā)展所需要的愛而不是給滿足他的欲望所需要的愛就不會溺愛,所以說我們給孩子所需的不給孩子所欲的,就不會溺愛壞孩子,這就需要我們家長有本事搞清楚什么是所需的, 什么是所欲的,如果自己無法搞清就要去學(xué)習(xí)。

  網(wǎng)友:我和老公也是上班族,孩子一歲多就開始上托班,早晚接送也是挺麻煩的,但是有一點(diǎn)好,每天可以看見寶寶,我們也整天圍著孩子轉(zhuǎn),自己的一點(diǎn)時(shí)間沒有了,請問什么樣的孩子能上全托?

  李躍兒: 父母要養(yǎng)育一個(gè)孩子20多年,只有前6年需要您全人格的投入,這6年的投入可以換來以后的輕松,這也就像在銀行存錢一樣,你在你的孩子成長中在親子關(guān)系的照顧上存進(jìn)了多少錢,將來就會獲多少利,如果孩子才1歲多,每天7、8個(gè)小時(shí)都不在,給了孩子4、5個(gè)小時(shí)還嫌多的話,那真的是不應(yīng)該要這個(gè)孩子了,所以咱們做父母的要學(xué)會算帳,如果在孩子10歲以前在親子帳戶上存的錢不夠,那么在孩子16歲之后你就基本沒有好日子過,之后隨著孩子年齡的增長,你的痛苦會成正比,這不是嚇唬人,有50%的可能性,都是最低的了,所以我們要肯定的讓我們的孩子獲得很好的幫助,獲得足夠的心理和精神的支持,這需要付出時(shí)間和耐心,所以先別考慮自己的時(shí)間夠不夠,先考慮孩子需要的時(shí)間夠不夠。

  剛才李老師也提到,通常父母忙的時(shí)候基本上晚上才有時(shí)間陪孩子。所以,有這樣一種觀點(diǎn),全托能否彌補(bǔ)家庭教育的不足,李老師如何看待這個(gè)觀點(diǎn)呢?

  
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  主持人: 今天我們的主題是討論日托還是全托的,歡迎大家圍繞主題提問。

  李躍兒: 如果家庭成員有人精神不正常,有嚴(yán)重的暴力行為,經(jīng)常毆打孩子,或者家庭成員之間大打出手,焦慮、強(qiáng)迫癥,這樣的情況孩子送去全托,要比放在家里好一些,如有焦慮問題的人會不停的干涉孩子,有強(qiáng)迫癥的孩子會重復(fù)做同一樣動作或行為,這都會對孩子造成極大的困惑和扭曲,在這種情況下能找到那種老師像最好的父母能夠知道怎樣去愛孩子、怎樣去幫孩子,幼兒園也像家庭一樣的氛圍,這樣就把孩子送到幼兒園寄養(yǎng)在那里,不用接回家了,就像那些孤兒在孤兒院長大一樣,他們有固定的人照顧,與被照顧者建立了一種始終如一的親情,這樣被照顧人替代了父母的角色,在這種情況下孩子也會成長得很好,就是有人替代父母。

  問題是大多全托幼兒園將自己的角色定位為職員,而不是家長,所以我們了解到全托的幼兒園一個(gè)班的生活老師和孩子之間的親情關(guān)系還不如孤兒院的集體媽媽和孩子的關(guān)系更牢靠更人性化。所以如果家里養(yǎng)育環(huán)境實(shí)在太惡劣的話,把孩子送去全托班還不如送去孤兒院。

  網(wǎng)友木同1 :李老師:您好!拜讀過您的書,對我?guī)椭艽。今天有個(gè)問題迫切的想請教您。我女兒32個(gè)多月了,上小區(qū)內(nèi)幼兒園的小小班已經(jīng)1個(gè)學(xué)期了。以開上學(xué)的時(shí)候,可能因?yàn)槲乙恢睜I造幼兒園很美好的原因吧,她第一天去幼兒園很喜歡,后來也一直沒有哭。但是后來,她漸漸不喜歡幼兒園了,現(xiàn)在幾乎每天都要說,我不要去幼兒園。后來我經(jīng)過了解,發(fā)現(xiàn)他們的老師比較嚴(yán)厲,比較喜歡嚇唬小朋友,幼兒園里的玩具也不多。每次去幼兒園發(fā)現(xiàn)里面的小朋友都呆呆的坐在那里。請問李老師,我要給我女兒換個(gè)幼兒園嗎?

  網(wǎng)友a(bǔ)nan1021 :上日托的寶寶,回家后父母如何更好的讓孩子感受到家庭的溫馨呢?有限的時(shí)間里做些什么對寶寶是最有益處的呢?

  李躍兒: 有兩個(gè)可能,第一改造那里的老師,使老師知道怎樣去愛孩子,怎樣去幫助孩子成長,第二個(gè)可能就是換幼兒園,這樣的幼兒園確實(shí)不能給孩子去上,即便是孩子將來適應(yīng)了,不再去上幼兒園了,那就向你的孩子適應(yīng)了鐮刀一樣,我們不要這樣的適應(yīng)。

  網(wǎng)友a(bǔ)nan1021 :上日托的寶寶,回家后父母如何更好的讓孩子感受到家庭的溫馨呢?有限的時(shí)間里做些什么對寶寶是最有益處的呢?

  李躍兒: 首先在家里為寶寶建構(gòu)一個(gè)工作區(qū),觀察你的寶寶最近喜歡什么樣的活動,如在空間探索關(guān)鍵期的孩子就喜歡把容器套來套去,喜歡把小東西扔到大器皿里面,這時(shí)候就給孩子準(zhǔn)備各種質(zhì)量、大小不同的容器,各種可被容器承載和倒來倒去的材料,分組用托盤放在玩具架上,供孩子使用,如可以倒水的那種容器,盤子里邊應(yīng)該有碗、有裝水的壺、有空瓶子、有漏斗,孩子把這個(gè)托盤從玩具架上拿下來后可以放在工作桌上,可以開始工作了。

  李躍兒: 在工作區(qū)應(yīng)該準(zhǔn)備有父母可用的工作材料,如媽媽做的針線、爸爸刻木頭的玩具,家里規(guī)定一個(gè)一家人一起工作的時(shí)間,到了這個(gè)時(shí)間,一家人都來這個(gè)工作區(qū),每個(gè)人都來做自己的事情,這樣營造了一個(gè)良好的工作氛圍,使孩子內(nèi)心深深銘刻著工作是幸福的,這樣將來孩子也很喜歡工作,這也是孩子將來學(xué)習(xí)的動力和動機(jī),工作區(qū)一定要放在家里比較舒適的地方,最好鋪上一塊地板,有一個(gè)純木的桌子作手工桌,用幾塊棉紗布染上橘黃或粉紅的顏色,將工作區(qū)周圍的墻壁裝扮得溫馨一些,這樣孩子就很喜歡到那里去工作了,但最重要的是父母要為孩子營造一個(gè)良好的工作氛圍,讓那個(gè)工作區(qū)成為孩子最愿意去的地方,這是在家庭活動中對孩子幫助最大的一項(xiàng)活動。接下來是戶外的男人們或女人們做的事情,對孩子影響也是非常的好。

  
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  網(wǎng)友羅來寶 :剛才問了個(gè)問題,好象老師給我損了一頓哈,其實(shí)我的意思是想問什么樣的孩子能上全托,就是每周接兩回的那種,因?yàn)槊刻煳覀兿掳喽己芡淼郊夷芘愫⒆拥臅r(shí)間最多也就是三個(gè)小時(shí)(我們現(xiàn)在上托兒班還在一個(gè)院子里),家里也沒有老人,每次都搞得時(shí)間很緊張,能回家做得只有吃飯和洗睡,也想陪她教她一些多一會,可時(shí)間不允許,早上還得早起,9點(diǎn)就得睡覺了,真是挺累的。

  李躍兒: 在家每天陪3個(gè)小時(shí)比一周都不和孩子在一起好得多,關(guān)鍵是你怎么去看累的問題,我們看到成都街頭打麻將的人,打了48個(gè)小時(shí)沒人說累,如果你覺得他很累,如果你問他累不累,他一定說不累,所以說我們調(diào)整一下我們成人的心態(tài),換個(gè)角度來看這3個(gè)小時(shí),好好的來享受這3個(gè)小時(shí)與孩子在一起的時(shí)光,把洗漱和睡覺前的準(zhǔn)備看作是與孩子在一起的美好時(shí)光,只要你有這種感覺,孩子的愛會給你充電的,讓你第二天精神飽滿,都等不到跟他晚上在一起的那3個(gè)小時(shí)了,人不會被做多了的事累著,會被自己的想法累著,所以我們要重新去感受孩子,重新去界定孩子需要我們還是我們需要孩子,把這3個(gè)小時(shí)扎扎實(shí)實(shí)給孩子吧,這總比送去全托好。

  網(wǎng)友little_birdbird:李老師,你好,寶寶要上幼兒園了,但是經(jīng)過考察,我家附近沒有理想的幼兒園,但是我又不想讓兩歲的寶寶全托,請問您的巴學(xué)園能再多開幾個(gè)分園,或是我們?nèi)绾翁暨x合適的幼兒園?

  李躍兒: 非常遺憾巴學(xué)園不可能開很多分園,因?yàn)檫@樣的老師非常難以培養(yǎng),就像現(xiàn)在巴學(xué)園的老師經(jīng)過5年的培養(yǎng)仍然未達(dá)到理想狀態(tài),如果老師沒有培養(yǎng)成熟那么開的園再多也沒用,所以巴學(xué)園一直沒有力量再開分園,但是我們一直試圖傳播這種教育理念和方法,讓更多的幼兒園能受到感染,也去改變他們的理念和做法,讓更多的孩子受益,給孩子選擇幼兒園先到一個(gè)幼兒園里去,從早到晚至少蹲一天,先看看老師們給孩子的流程是否符合孩子的心理結(jié)構(gòu)。

  李躍兒: 如2歲的孩子工作2個(gè)小時(shí)就夠了,前半個(gè)小時(shí)孩子們在選擇,在觀察別人,選擇到合適的工作開始工作,身心又不能完全投入,等完全投入進(jìn)去了,就基本一個(gè)小時(shí)過去了,這個(gè)工作大約要玩20分鐘左右孩子就煩了,這里需要老師幫助使孩子選擇繼續(xù)深入探索還是重選一個(gè)適合孩子的工作材料和工作區(qū)域,這個(gè)過程是一個(gè)比較的過程,保有比較選擇孩子才能成長起意志力和對事物更好的認(rèn)識,深入工作對孩子是有利的。

  李躍兒: 否則孩子們一直停留在探索的表層,一晃幾年過去了,看上去孩子在工作,其實(shí)不能受到很高層精神的建構(gòu),在這個(gè)過程中老師的幫助至關(guān)重要,什么時(shí)候上去,什么時(shí)候撤下來,顯示著一個(gè)老師的水平,在孩子工作的時(shí)候可以觀察老師對孩子的幫助是否得體,然后工作2個(gè)小時(shí)后幼兒園給孩子的節(jié)律是什么,是讓孩子坐在凳子上學(xué)文化課還是老師自然的吸引孩子,讓孩子進(jìn)入到一個(gè)組織的群體活動中,如玩偶故事、行為歌謠,其實(shí)這個(gè)節(jié)奏是呼和吸的節(jié)奏,孩子自由的活動是呼,老師組織的活動是吸,孩子一天的時(shí)間都被一個(gè)能懂得孩子的人組合得非常適合孩子,那么這個(gè)園的教育者起碼是懂得孩子的,然后看老師對孩子的態(tài)度是像仆人幫助主人那樣誠心誠意不求回報(bào),還是在完成自己工資所換來的那份工作,如果是前者就是一有幼兒園,如果后者就不是一個(gè)好幼兒園,通過這些界定,你就可以給孩子選一個(gè)好幼兒園了。


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