專家簡介：李躍兒——美術(shù)教育家、油畫家，曾入圍“中國油畫三百家”；后由美術(shù)教育轉(zhuǎn)入幼兒教育；現(xiàn)為教育部“十五”規(guī)劃“家園共育365”重點(diǎn)科研課題組專家組成員，《父母》雜志教育答疑專家，中央電視臺簽約育兒專家，創(chuàng)辦“李躍兒巴學(xué)園”，著有《誰拿走了孩子的幸�！芬粫�。
主持人: 大家好。今天我們請來了大家非常熟悉的李躍兒老師，今天我們也將開始本周入園話題的第一個(gè)主題，討論日托還是全托問題。
主持人: 工作與家庭，養(yǎng)育與教育，隨著社會競爭的激烈，其矛盾日益突出。年輕的媽媽在矛盾的選擇中，禁不住考慮，孩子送日托還是全托呢？況且，日托與全托也是根據(jù)各自家庭條件的不同，仁者見仁，智者見智的事，下面我們首先請李躍兒老師為我們闡述一下日托與全托的利弊：
李躍兒: 根據(jù)世界上教育先進(jìn)國家的抽樣調(diào)查來看，日托的孩子比較有利于孩子安全感的建構(gòu)，對孩子身心發(fā)展是非常有利的，另外學(xué)習(xí)親情和家庭生活，建構(gòu)基本家人相處的能力。按照孩子成長的身心狀態(tài)來看，孩子在12歲之前是不應(yīng)該離開父母的，歷史上曾經(jīng)有過集體撫養(yǎng)孩子的案例，這個(gè)案例就是在孩子出生后把孩子放在一起進(jìn)行集體撫養(yǎng)和集體照顧，最終這些孩子大部分都夭折了。從戰(zhàn)爭中孤兒被集體養(yǎng)育成年的結(jié)果來看有一些孩子成長得非常優(yōu)秀，如事業(yè)非常成功、獨(dú)立性很強(qiáng)、解決問題能力很強(qiáng)、自主能力很強(qiáng)，但是他們在自己的家庭里卻不知道怎樣與自己的家人相處，總是喜歡跟群體在一起，所以即便是將來成家以后對家人的體貼和照顧總是不夠，卻成天和同伴在一起娛樂、消磨時(shí)光，在國內(nèi)全托長大的成人家長中我們也發(fā)現(xiàn)同樣的問題。
如果我們希望我們的孩子將來不僅是為了事業(yè)成功而活著，而是象一個(gè)正常人那樣在生活中獲得足夠的親情和幸福，并且能將幸福和親情用來照顧他的家人和身邊的人，最好不要用孩子送全托。
主持人: 當(dāng)然，有很多給孩子送去全托可能也是大人不得已的行為，那么請問李老師，全托的方式是否給孩子造成陰影？如何能將不好的影響盡量減少。
李躍兒: 孩子像其它小動物一樣有印跡反應(yīng)，在出生后跟哪個(gè)人的肌體接觸得多他就認(rèn)定那個(gè)人是他的媽媽，有的人把孩子就送回老家，讓老人帶，雖然孩子嘴上對老人的稱呼沒有變，喊“奶奶”、“姥姥”，但是在心理上和潛意識上那個(gè)“奶奶”或“姥姥”就是媽媽，當(dāng)媽媽把他從這些老人身邊接回時(shí)，孩子再無法建構(gòu)與母親的親子紐帶，當(dāng)母親給予他愛的親情時(shí)，他無法給予母親情感的回饋，因此很多孩子和母親之間產(chǎn)生了一些連他們自己都不知道的仇視，母親會以孩子被慣壞了為借口不斷的虐待孩子，孩子會感覺到母親不喜歡而杯苦中生，我見過很多成年男人都四五十歲了還因?yàn)檫@些事情而嚎啕大哭，覺得自己一輩子都從來沒有過真正的母親。
如果準(zhǔn)備要一個(gè)孩子一定要做好心理準(zhǔn)備，在孩子6歲之前物質(zhì)生活再差只要能跟母親在一起孩子就是幸福的，健康的可能性就會很大，反之就可能會造成各種心理的傷痕，遺留終生。
主持人: 大家在生活中可能見到一些全托的孩子會表現(xiàn)得很獨(dú)立，那么對于日托的孩子，家長如何培養(yǎng)孩子的獨(dú)立性呢？
李躍兒: 如果拿孩子對付內(nèi)心中永遠(yuǎn)的父母和孩子暫時(shí)的獨(dú)立來交換的話，大家可以算一筆帳，一個(gè)孩子在需要依戀父母的時(shí)候就在父母的身邊，這個(gè)孩子長大了才能真正的走向獨(dú)立，因?yàn)檎嬲莫?dú)立是內(nèi)心的自由，保有在童年獲得了很好的安全感的人才能走遍天涯，內(nèi)心都坦坦蕩蕩的，內(nèi)心沒有焦慮。
那些用離開父母鍛煉出獨(dú)立的孩子看上去不需要父母，實(shí)際上在他們內(nèi)心父母也沒有什么用處了，在他們內(nèi)心來說父母不能成為他們的精神支持，遇到真正他們無法解決的問題時(shí)他們會感無助和焦慮，這里孩子的獨(dú)立實(shí)際上是一種不好的依戀模式，我們叫做回避性依戀。孩子在6歲之前的依戀模式應(yīng)該是安全依戀，就是需要和他認(rèn)為最能保護(hù)他的人在一起，這是為什么大自然讓每一個(gè)兒童出生在一個(gè)家庭里的原因，我們可以說上帝選擇了一個(gè)男人和一個(gè)女人來做天使照顧人類的嬰兒，而這對天使為了要看到他們喜歡的獨(dú)立卻放棄照顧這個(gè)嬰兒，我想這是違反大自然規(guī)律的。
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主持人: 我們也見到過這樣的一種情況，孩子先送去日托，孩子適應(yīng)了再送去全托。想問李老師，孩子在日托時(shí)表現(xiàn)的適應(yīng)是否真的繼續(xù)能適應(yīng)全托？
李躍兒: 孩子的在不同的成長階段有不同的成長任務(wù)，6歲之前的兒童主要成長人類精神內(nèi)涵中的心靈部分，這一部分需要在建構(gòu)好安全感的基礎(chǔ)上才能夠得到良好的發(fā)展，如果一個(gè)孩子變得麻木了，不再需要父母了，那么他的感覺某一部分也就麻木了，那么這個(gè)人將來即使是成功了，他也不能感受到成功的快樂和愉悅，也不會獲得幸福，所以說孩子不是適應(yīng)了日托再適應(yīng)全托就好一些，而是說孩子根本就不應(yīng)該離開父母，孩子無法決定他的命運(yùn)，如果家長硬要把他扔給狼，他過一段時(shí)間也會適應(yīng)狼的生活，最關(guān)鍵的是我們要不要這種適應(yīng)。
主持人: 我們再將上面這個(gè)問題反過來看一下。如果孩子實(shí)在沒辦法接受全托，家長只得把孩子送去日托，那么家長要通過哪些方式安慰孩子的幼兒心靈呢？請李老師給這些家長一些辦法。
主持人: 以上我們聽了李老師一些關(guān)于日托與全托問題的闡述，下面我們再來看一下網(wǎng)友們還有什么樣關(guān)于這方面的疑問。
李躍兒: 如果孩子真的受到這樣的恐嚇，我們知道這個(gè)恐嚇的實(shí)質(zhì)是孩子以為他被遺棄了，其實(shí)是怎樣幫助孩子去修復(fù)心理傷痕，我們大家換換位感受一下就可以知道，假設(shè)你的先生把你領(lǐng)到一個(gè)語言不通，全是巨人的地方，然后他非常柔和的跟你說了一大堆你聽不懂的話，然后他掉頭就走，走了以后，你等了第一天他沒有回來，等了第二天他還沒有回來，一直得到第四天他都沒有回來，你會怎么樣，如果他回來了，你需要他怎樣幫助你才修復(fù)你傷痛的心靈，這樣體檢一下你就知道該怎樣去幫助你的孩子，孩子受傷的是心靈，我們不能用大腦去幫助心靈，只能用心靈去幫助心靈，所以說沒有具體的辦法給這樣孩子的父母，只有父母拿真心去感受孩子，才會知道該如何去幫助孩子。
網(wǎng)友楊小寶媽 ：全托完全不能考慮'我自己小時(shí)候上過全托'有非常不快樂的回憶.我更想問的是'我希望盡可能滿足寶寶要求'但同時(shí)擔(dān)心溺愛她'如何把握良好的平衡呢?還有'有的時(shí)候想離開寶寶'做點(diǎn)自己的事情'這算不算自私?
李躍兒: 在國外比較好的全職媽媽是媽媽們湊在一起聊天、做手工，帶上好吃的、好喝的，到了吃東西的時(shí)候，所有的媽媽把孩子叫過來一起吃東西，吃完之后孩子再一起去玩，這樣?jì)寢屢膊挥X得煩悶，孩子也有玩伴了，這樣帶孩子，孩子都不需要上幼兒園。
如果擔(dān)心溺愛的話，我們要先搞清溺愛的概念，溺就是超過了的意思，水超過了人頭頂?shù)母叨�，人就被溺了，愛超過了人的需要，人也就被溺了，所以做父母的要精細(xì)的計(jì)算孩子身心發(fā)展所需要的愛和他的欲望所需要愛之間的差別，如果你恰好給的是他身心發(fā)展所需要的愛而不是給滿足他的欲望所需要的愛就不會溺愛，所以說我們給孩子所需的不給孩子所欲的，就不會溺愛壞孩子，這就需要我們家長有本事搞清楚什么是所需的， 什么是所欲的，如果自己無法搞清就要去學(xué)習(xí)。
網(wǎng)友：我和老公也是上班族，孩子一歲多就開始上托班，早晚接送也是挺麻煩的，但是有一點(diǎn)好，每天可以看見寶寶，我們也整天圍著孩子轉(zhuǎn)，自己的一點(diǎn)時(shí)間沒有了，請問什么樣的孩子能上全托��？
李躍兒: 父母要養(yǎng)育一個(gè)孩子20多年，只有前6年需要您全人格的投入，這6年的投入可以換來以后的輕松，這也就像在銀行存錢一樣，你在你的孩子成長中在親子關(guān)系的照顧上存進(jìn)了多少錢，將來就會獲多少利，如果孩子才1歲多，每天7、8個(gè)小時(shí)都不在，給了孩子4、5個(gè)小時(shí)還嫌多的話，那真的是不應(yīng)該要這個(gè)孩子了，所以咱們做父母的要學(xué)會算帳，如果在孩子10歲以前在親子帳戶上存的錢不夠，那么在孩子16歲之后你就基本沒有好日子過，之后隨著孩子年齡的增長，你的痛苦會成正比，這不是嚇唬人，有50%的可能性，都是最低的了，所以我們要肯定的讓我們的孩子獲得很好的幫助，獲得足夠的心理和精神的支持，這需要付出時(shí)間和耐心，所以先別考慮自己的時(shí)間夠不夠，先考慮孩子需要的時(shí)間夠不夠。
剛才李老師也提到，通常父母忙的時(shí)候基本上晚上才有時(shí)間陪孩子。所以，有這樣一種觀點(diǎn)，全托能否彌補(bǔ)家庭教育的不足，李老師如何看待這個(gè)觀點(diǎn)呢？
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主持人: 今天我們的主題是討論日托還是全托的，歡迎大家圍繞主題提問。
李躍兒: 如果家庭成員有人精神不正常，有嚴(yán)重的暴力行為，經(jīng)常毆打孩子，或者家庭成員之間大打出手，焦慮、強(qiáng)迫癥，這樣的情況孩子送去全托，要比放在家里好一些，如有焦慮問題的人會不停的干涉孩子，有強(qiáng)迫癥的孩子會重復(fù)做同一樣動作或行為，這都會對孩子造成極大的困惑和扭曲，在這種情況下能找到那種老師像最好的父母能夠知道怎樣去愛孩子、怎樣去幫孩子，幼兒園也像家庭一樣的氛圍，這樣就把孩子送到幼兒園寄養(yǎng)在那里，不用接回家了，就像那些孤兒在孤兒院長大一樣，他們有固定的人照顧，與被照顧者建立了一種始終如一的親情，這樣被照顧人替代了父母的角色，在這種情況下孩子也會成長得很好，就是有人替代父母。
問題是大多全托幼兒園將自己的角色定位為職員，而不是家長，所以我們了解到全托的幼兒園一個(gè)班的生活老師和孩子之間的親情關(guān)系還不如孤兒院的集體媽媽和孩子的關(guān)系更牢靠更人性化。所以如果家里養(yǎng)育環(huán)境實(shí)在太惡劣的話，把孩子送去全托班還不如送去孤兒院。
網(wǎng)友木同1 ：李老師：您好！拜讀過您的書，對我?guī)椭艽�。今天有個(gè)問題迫切的想請教您。我女兒32個(gè)多月了，上小區(qū)內(nèi)幼兒園的小小班已經(jīng)1個(gè)學(xué)期了。以開上學(xué)的時(shí)候，可能因?yàn)槲乙恢睜I造幼兒園很美好的原因吧，她第一天去幼兒園很喜歡，后來也一直沒有哭。但是后來，她漸漸不喜歡幼兒園了，現(xiàn)在幾乎每天都要說，我不要去幼兒園。后來我經(jīng)過了解，發(fā)現(xiàn)他們的老師比較嚴(yán)厲，比較喜歡嚇唬小朋友，幼兒園里的玩具也不多。每次去幼兒園發(fā)現(xiàn)里面的小朋友都呆呆的坐在那里。請問李老師，我要給我女兒換個(gè)幼兒園嗎？
網(wǎng)友a(bǔ)nan1021 ：上日托的寶寶，回家后父母如何更好的讓孩子感受到家庭的溫馨呢？有限的時(shí)間里做些什么對寶寶是最有益處的呢？
李躍兒: 有兩個(gè)可能，第一改造那里的老師，使老師知道怎樣去愛孩子，怎樣去幫助孩子成長，第二個(gè)可能就是換幼兒園，這樣的幼兒園確實(shí)不能給孩子去上，即便是孩子將來適應(yīng)了，不再去上幼兒園了，那就向你的孩子適應(yīng)了鐮刀一樣，我們不要這樣的適應(yīng)。
網(wǎng)友a(bǔ)nan1021 ：上日托的寶寶，回家后父母如何更好的讓孩子感受到家庭的溫馨呢？有限的時(shí)間里做些什么對寶寶是最有益處的呢？
李躍兒: 首先在家里為寶寶建構(gòu)一個(gè)工作區(qū)，觀察你的寶寶最近喜歡什么樣的活動，如在空間探索關(guān)鍵期的孩子就喜歡把容器套來套去，喜歡把小東西扔到大器皿里面，這時(shí)候就給孩子準(zhǔn)備各種質(zhì)量、大小不同的容器，各種可被容器承載和倒來倒去的材料，分組用托盤放在玩具架上，供孩子使用，如可以倒水的那種容器，盤子里邊應(yīng)該有碗、有裝水的壺、有空瓶子、有漏斗，孩子把這個(gè)托盤從玩具架上拿下來后可以放在工作桌上，可以開始工作了。
李躍兒: 在工作區(qū)應(yīng)該準(zhǔn)備有父母可用的工作材料，如媽媽做的針線、爸爸刻木頭的玩具，家里規(guī)定一個(gè)一家人一起工作的時(shí)間，到了這個(gè)時(shí)間，一家人都來這個(gè)工作區(qū)，每個(gè)人都來做自己的事情，這樣營造了一個(gè)良好的工作氛圍，使孩子內(nèi)心深深銘刻著工作是幸福的，這樣將來孩子也很喜歡工作，這也是孩子將來學(xué)習(xí)的動力和動機(jī)，工作區(qū)一定要放在家里比較舒適的地方，最好鋪上一塊地板，有一個(gè)純木的桌子作手工桌，用幾塊棉紗布染上橘黃或粉紅的顏色，將工作區(qū)周圍的墻壁裝扮得溫馨一些，這樣孩子就很喜歡到那里去工作了，但最重要的是父母要為孩子營造一個(gè)良好的工作氛圍，讓那個(gè)工作區(qū)成為孩子最愿意去的地方，這是在家庭活動中對孩子幫助最大的一項(xiàng)活動。接下來是戶外的男人們或女人們做的事情，對孩子影響也是非常的好。
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網(wǎng)友羅來寶 ：剛才問了個(gè)問題，好象老師給我損了一頓哈，其實(shí)我的意思是想問什么樣的孩子能上全托，就是每周接兩回的那種，因?yàn)槊刻煳覀兿掳喽己芡淼郊夷芘愫⒆拥臅r(shí)間最多也就是三個(gè)小時(shí)（我們現(xiàn)在上托兒班還在一個(gè)院子里），家里也沒有老人，每次都搞得時(shí)間很緊張，能回家做得只有吃飯和洗睡，也想陪她教她一些多一會，可時(shí)間不允許，早上還得早起，9點(diǎn)就得睡覺了，真是挺累的。
李躍兒: 在家每天陪3個(gè)小時(shí)比一周都不和孩子在一起好得多，關(guān)鍵是你怎么去看累的問題，我們看到成都街頭打麻將的人，打了48個(gè)小時(shí)沒人說累，如果你覺得他很累，如果你問他累不累，他一定說不累，所以說我們調(diào)整一下我們成人的心態(tài)，換個(gè)角度來看這3個(gè)小時(shí)，好好的來享受這3個(gè)小時(shí)與孩子在一起的時(shí)光，把洗漱和睡覺前的準(zhǔn)備看作是與孩子在一起的美好時(shí)光，只要你有這種感覺，孩子的愛會給你充電的，讓你第二天精神飽滿，都等不到跟他晚上在一起的那3個(gè)小時(shí)了，人不會被做多了的事累著，會被自己的想法累著，所以我們要重新去感受孩子，重新去界定孩子需要我們還是我們需要孩子，把這3個(gè)小時(shí)扎扎實(shí)實(shí)給孩子吧，這總比送去全托好。
網(wǎng)友little_birdbird：李老師，你好，寶寶要上幼兒園了，但是經(jīng)過考察，我家附近沒有理想的幼兒園，但是我又不想讓兩歲的寶寶全托，請問您的巴學(xué)園能再多開幾個(gè)分園，或是我們?nèi)绾翁暨x合適的幼兒園？
李躍兒: 非常遺憾巴學(xué)園不可能開很多分園，因?yàn)檫@樣的老師非常難以培養(yǎng)，就像現(xiàn)在巴學(xué)園的老師經(jīng)過5年的培養(yǎng)仍然未達(dá)到理想狀態(tài)，如果老師沒有培養(yǎng)成熟那么開的園再多也沒用，所以巴學(xué)園一直沒有力量再開分園，但是我們一直試圖傳播這種教育理念和方法，讓更多的幼兒園能受到感染，也去改變他們的理念和做法，讓更多的孩子受益，給孩子選擇幼兒園先到一個(gè)幼兒園里去，從早到晚至少蹲一天，先看看老師們給孩子的流程是否符合孩子的心理結(jié)構(gòu)。
李躍兒: 如2歲的孩子工作2個(gè)小時(shí)就夠了，前半個(gè)小時(shí)孩子們在選擇，在觀察別人，選擇到合適的工作開始工作，身心又不能完全投入，等完全投入進(jìn)去了，就基本一個(gè)小時(shí)過去了，這個(gè)工作大約要玩20分鐘左右孩子就煩了，這里需要老師幫助使孩子選擇繼續(xù)深入探索還是重選一個(gè)適合孩子的工作材料和工作區(qū)域，這個(gè)過程是一個(gè)比較的過程，保有比較選擇孩子才能成長起意志力和對事物更好的認(rèn)識，深入工作對孩子是有利的。
李躍兒: 否則孩子們一直停留在探索的表層，一晃幾年過去了，看上去孩子在工作，其實(shí)不能受到很高層精神的建構(gòu)，在這個(gè)過程中老師的幫助至關(guān)重要，什么時(shí)候上去，什么時(shí)候撤下來，顯示著一個(gè)老師的水平，在孩子工作的時(shí)候可以觀察老師對孩子的幫助是否得體，然后工作2個(gè)小時(shí)后幼兒園給孩子的節(jié)律是什么，是讓孩子坐在凳子上學(xué)文化課還是老師自然的吸引孩子，讓孩子進(jìn)入到一個(gè)組織的群體活動中，如玩偶故事、行為歌謠，其實(shí)這個(gè)節(jié)奏是呼和吸的節(jié)奏，孩子自由的活動是呼，老師組織的活動是吸，孩子一天的時(shí)間都被一個(gè)能懂得孩子的人組合得非常適合孩子，那么這個(gè)園的教育者起碼是懂得孩子的，然后看老師對孩子的態(tài)度是像仆人幫助主人那樣誠心誠意不求回報(bào)，還是在完成自己工資所換來的那份工作，如果是前者就是一有幼兒園，如果后者就不是一個(gè)好幼兒園，通過這些界定，你就可以給孩子選一個(gè)好幼兒園了。
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本文來自：逍遙右腦記憶 http://m.yy-art.cn/youjiao/531806.html
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