專家簡介：李躍兒——美術(shù)教育家、油畫家，曾入圍“中國油畫三百家”；后由美術(shù)教育轉(zhuǎn)入幼兒教育；現(xiàn)為教育部“十五”規(guī)劃“家園共育365”重點科研課題組專家組成員，《父母》雜志教育答疑專家，中央電視臺簽約育兒專家，創(chuàng)辦“李躍兒巴學園”，著有《誰拿走了孩子的幸�！芬粫�
主持人: 大家好。今天我們請來了大家非常熟悉的李躍兒老師，今天我們也將開始本周入園話題的第一個主題，討論日托還是全托問題。
主持人: 工作與家庭，養(yǎng)育與教育，隨著社會競爭的激烈，其矛盾日益突出。年輕的媽媽在矛盾的選擇中，禁不住考慮，孩子送日托還是全托呢？況且，日托與全托也是根據(jù)各自家庭條件的不同，仁者見仁，智者見智的事，下面我們首先請李躍兒老師為我們闡述一下日托與全托的利弊：
李躍兒: 根據(jù)世界上教育先進國家的抽樣調(diào)查來看，日托的孩子比較有利于孩子安全感的建構(gòu)，對孩子身心發(fā)展是非常有利的，另外學習親情和家庭生活，建構(gòu)基本家人相處的能力。按照孩子成長的身心狀態(tài)來看，孩子在12歲之前是不應(yīng)該離開父母的，歷史上曾經(jīng)有過集體撫養(yǎng)孩子的案例，這個案例就是在孩子出生后把孩子放在一起進行集體撫養(yǎng)和集體照顧，最終這些孩子大部分都夭折了。從戰(zhàn)爭中孤兒被集體養(yǎng)育成年的結(jié)果來看有一些孩子成長得非常優(yōu)秀，如事業(yè)非常成功、獨立性很強、解決問題能力很強、自主能力很強，但是他們在自己的家庭里卻不知道怎樣與自己的家人相處，總是喜歡跟群體在一起，所以即便是將來成家以后對家人的體貼和照顧總是不夠，卻成天和同伴在一起娛樂、消磨時光，在國內(nèi)全托長大的成人家長中我們也發(fā)現(xiàn)同樣的問題。
如果我們希望我們的孩子將來不僅是為了事業(yè)成功而活著，而是象一個正常人那樣在生活中獲得足夠的親情和幸福，并且能將幸福和親情用來照顧他的家人和身邊的人，最好不要用孩子送全托。
主持人: 當然，有很多給孩子送去全托可能也是大人不得已的行為，那么請問李老師，全托的方式是否給孩子造成陰影？如何能將不好的影響盡量減少。
李躍兒: 孩子像其它小動物一樣有印跡反應(yīng)，在出生后跟哪個人的肌體接觸得多他就認定那個人是他的媽媽，有的人把孩子就送回老家，讓老人帶，雖然孩子嘴上對老人的稱呼沒有變，喊“奶奶”、“姥姥”，但是在心理上和潛意識上那個“奶奶”或“姥姥”就是媽媽，當媽媽把他從這些老人身邊接回時，孩子再無法建構(gòu)與母親的親子紐帶，當母親給予他愛的親情時，他無法給予母親情感的回饋，因此很多孩子和母親之間產(chǎn)生了一些連他們自己都不知道的仇視，母親會以孩子被慣壞了為借口不斷的虐待孩子，孩子會感覺到母親不喜歡而杯苦中生，我見過很多成年男人都四五十歲了還因為這些事情而嚎啕大哭，覺得自己一輩子都從來沒有過真正的母親。
如果準備要一個孩子一定要做好心理準備，在孩子6歲之前物質(zhì)生活再差只要能跟母親在一起孩子就是幸福的，健康的可能性就會很大，反之就可能會造成各種心理的傷痕，遺留終生。
主持人: 大家在生活中可能見到一些全托的孩子會表現(xiàn)得很獨立，那么對于日托的孩子，家長如何培養(yǎng)孩子的獨立性呢？
李躍兒: 如果拿孩子對付內(nèi)心中永遠的父母和孩子暫時的獨立來交換的話，大家可以算一筆帳，一個孩子在需要依戀父母的時候就在父母的身邊，這個孩子長大了才能真正的走向獨立，因為真正的獨立是內(nèi)心的自由，保有在童年獲得了很好的安全感的人才能走遍天涯，內(nèi)心都坦坦蕩蕩的，內(nèi)心沒有焦慮。
那些用離開父母鍛煉出獨立的孩子看上去不需要父母，實際上在他們內(nèi)心父母也沒有什么用處了，在他們內(nèi)心來說父母不能成為他們的精神支持，遇到真正他們無法解決的問題時他們會感無助和焦慮，這里孩子的獨立實際上是一種不好的依戀模式，我們叫做回避性依戀。孩子在6歲之前的依戀模式應(yīng)該是安全依戀，就是需要和他認為最能保護他的人在一起，這是為什么大自然讓每一個兒童出生在一個家庭里的原因，我們可以說上帝選擇了一個男人和一個女人來做天使照顧人類的嬰兒，而這對天使為了要看到他們喜歡的獨立卻放棄照顧這個嬰兒，我想這是違反大自然規(guī)律的。
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主持人: 我們也見到過這樣的一種情況，孩子先送去日托，孩子適應(yīng)了再送去全托。想問李老師，孩子在日托時表現(xiàn)的適應(yīng)是否真的繼續(xù)能適應(yīng)全托？
李躍兒: 孩子的在不同的成長階段有不同的成長任務(wù)，6歲之前的兒童主要成長人類精神內(nèi)涵中的心靈部分，這一部分需要在建構(gòu)好安全感的基礎(chǔ)上才能夠得到良好的發(fā)展，如果一個孩子變得麻木了，不再需要父母了，那么他的感覺某一部分也就麻木了，那么這個人將來即使是成功了，他也不能感受到成功的快樂和愉悅，也不會獲得幸福，所以說孩子不是適應(yīng)了日托再適應(yīng)全托就好一些，而是說孩子根本就不應(yīng)該離開父母，孩子無法決定他的命運，如果家長硬要把他扔給狼，他過一段時間也會適應(yīng)狼的生活，最關(guān)鍵的是我們要不要這種適應(yīng)。
主持人: 我們再將上面這個問題反過來看一下。如果孩子實在沒辦法接受全托，家長只得把孩子送去日托，那么家長要通過哪些方式安慰孩子的幼兒心靈呢？請李老師給這些家長一些辦法。
主持人: 以上我們聽了李老師一些關(guān)于日托與全托問題的闡述，下面我們再來看一下網(wǎng)友們還有什么樣關(guān)于這方面的疑問。
李躍兒: 如果孩子真的受到這樣的恐嚇，我們知道這個恐嚇的實質(zhì)是孩子以為他被遺棄了，其實是怎樣幫助孩子去修復心理傷痕，我們大家換換位感受一下就可以知道，假設(shè)你的先生把你領(lǐng)到一個語言不通，全是巨人的地方，然后他非常柔和的跟你說了一大堆你聽不懂的話，然后他掉頭就走，走了以后，你等了第一天他沒有回來，等了第二天他還沒有回來，一直得到第四天他都沒有回來，你會怎么樣，如果他回來了，你需要他怎樣幫助你才修復你傷痛的心靈，這樣體檢一下你就知道該怎樣去幫助你的孩子，孩子受傷的是心靈，我們不能用大腦去幫助心靈，只能用心靈去幫助心靈，所以說沒有具體的辦法給這樣孩子的父母，只有父母拿真心去感受孩子，才會知道該如何去幫助孩子。
網(wǎng)友楊小寶媽 ：全托完全不能考慮'我自己小時候上過全托'有非常不快樂的回憶.我更想問的是'我希望盡可能滿足寶寶要求'但同時擔心溺愛她'如何把握良好的平衡呢?還有'有的時候想離開寶寶'做點自己的事情'這算不算自私?
李躍兒: 在國外比較好的全職媽媽是媽媽們湊在一起聊天、做手工，帶上好吃的、好喝的，到了吃東西的時候，所有的媽媽把孩子叫過來一起吃東西，吃完之后孩子再一起去玩，這樣媽媽也不覺得煩悶，孩子也有玩伴了，這樣帶孩子，孩子都不需要上幼兒園。
如果擔心溺愛的話，我們要先搞清溺愛的概念，溺就是超過了的意思，水超過了人頭頂?shù)母叨�，人就被溺了，愛超過了人的需要，人也就被溺了，所以做父母的要精細的計算孩子身心發(fā)展所需要的愛和他的欲望所需要愛之間的差別，如果你恰好給的是他身心發(fā)展所需要的愛而不是給滿足他的欲望所需要的愛就不會溺愛，所以說我們給孩子所需的不給孩子所欲的，就不會溺愛壞孩子，這就需要我們家長有本事搞清楚什么是所需的， 什么是所欲的，如果自己無法搞清就要去學習。
網(wǎng)友：我和老公也是上班族，孩子一歲多就開始上托班，早晚接送也是挺麻煩的，但是有一點好，每天可以看見寶寶，我們也整天圍著孩子轉(zhuǎn)，自己的一點時間沒有了，請問什么樣的孩子能上全托�。�
李躍兒: 父母要養(yǎng)育一個孩子20多年，只有前6年需要您全人格的投入，這6年的投入可以換來以后的輕松，這也就像在銀行存錢一樣，你在你的孩子成長中在親子關(guān)系的照顧上存進了多少錢，將來就會獲多少利，如果孩子才1歲多，每天7、8個小時都不在，給了孩子4、5個小時還嫌多的話，那真的是不應(yīng)該要這個孩子了，所以咱們做父母的要學會算帳，如果在孩子10歲以前在親子帳戶上存的錢不夠，那么在孩子16歲之后你就基本沒有好日子過，之后隨著孩子年齡的增長，你的痛苦會成正比，這不是嚇唬人，有50%的可能性，都是最低的了，所以我們要肯定的讓我們的孩子獲得很好的幫助，獲得足夠的心理和精神的支持，這需要付出時間和耐心，所以先別考慮自己的時間夠不夠，先考慮孩子需要的時間夠不夠。
剛才李老師也提到，通常父母忙的時候基本上晚上才有時間陪孩子。所以，有這樣一種觀點，全托能否彌補家庭教育的不足，李老師如何看待這個觀點呢？
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主持人: 今天我們的主題是討論日托還是全托的，歡迎大家圍繞主題提問。
李躍兒: 如果家庭成員有人精神不正常，有嚴重的暴力行為，經(jīng)常毆打孩子，或者家庭成員之間大打出手，焦慮、強迫癥，這樣的情況孩子送去全托，要比放在家里好一些，如有焦慮問題的人會不停的干涉孩子，有強迫癥的孩子會重復做同一樣動作或行為，這都會對孩子造成極大的困惑和扭曲，在這種情況下能找到那種老師像最好的父母能夠知道怎樣去愛孩子、怎樣去幫孩子，幼兒園也像家庭一樣的氛圍，這樣就把孩子送到幼兒園寄養(yǎng)在那里，不用接回家了，就像那些孤兒在孤兒院長大一樣，他們有固定的人照顧，與被照顧者建立了一種始終如一的親情，這樣被照顧人替代了父母的角色，在這種情況下孩子也會成長得很好，就是有人替代父母。
問題是大多全托幼兒園將自己的角色定位為職員，而不是家長，所以我們了解到全托的幼兒園一個班的生活老師和孩子之間的親情關(guān)系還不如孤兒院的集體媽媽和孩子的關(guān)系更牢靠更人性化。所以如果家里養(yǎng)育環(huán)境實在太惡劣的話，把孩子送去全托班還不如送去孤兒院。
網(wǎng)友木同1 ：李老師：您好！拜讀過您的書，對我?guī)椭艽�。今天有個問題迫切的想請教您。我女兒32個多月了，上小區(qū)內(nèi)幼兒園的小小班已經(jīng)1個學期了。以開上學的時候，可能因為我一直營造幼兒園很美好的原因吧，她第一天去幼兒園很喜歡，后來也一直沒有哭。但是后來，她漸漸不喜歡幼兒園了，現(xiàn)在幾乎每天都要說，我不要去幼兒園。后來我經(jīng)過了解，發(fā)現(xiàn)他們的老師比較嚴厲，比較喜歡嚇唬小朋友，幼兒園里的玩具也不多。每次去幼兒園發(fā)現(xiàn)里面的小朋友都呆呆的坐在那里。請問李老師，我要給我女兒換個幼兒園嗎？
網(wǎng)友anan1021 ：上日托的寶寶，回家后父母如何更好的讓孩子感受到家庭的溫馨呢？有限的時間里做些什么對寶寶是最有益處的呢？
李躍兒: 有兩個可能，第一改造那里的老師，使老師知道怎樣去愛孩子，怎樣去幫助孩子成長，第二個可能就是換幼兒園，這樣的幼兒園確實不能給孩子去上，即便是孩子將來適應(yīng)了，不再去上幼兒園了，那就向你的孩子適應(yīng)了鐮刀一樣，我們不要這樣的適應(yīng)。
網(wǎng)友anan1021 ：上日托的寶寶，回家后父母如何更好的讓孩子感受到家庭的溫馨呢？有限的時間里做些什么對寶寶是最有益處的呢？
李躍兒: 首先在家里為寶寶建構(gòu)一個工作區(qū)，觀察你的寶寶最近喜歡什么樣的活動，如在空間探索關(guān)鍵期的孩子就喜歡把容器套來套去，喜歡把小東西扔到大器皿里面，這時候就給孩子準備各種質(zhì)量、大小不同的容器，各種可被容器承載和倒來倒去的材料，分組用托盤放在玩具架上，供孩子使用，如可以倒水的那種容器，盤子里邊應(yīng)該有碗、有裝水的壺、有空瓶子、有漏斗，孩子把這個托盤從玩具架上拿下來后可以放在工作桌上，可以開始工作了。
李躍兒: 在工作區(qū)應(yīng)該準備有父母可用的工作材料，如媽媽做的針線、爸爸刻木頭的玩具，家里規(guī)定一個一家人一起工作的時間，到了這個時間，一家人都來這個工作區(qū)，每個人都來做自己的事情，這樣營造了一個良好的工作氛圍，使孩子內(nèi)心深深銘刻著工作是幸福的，這樣將來孩子也很喜歡工作，這也是孩子將來學習的動力和動機，工作區(qū)一定要放在家里比較舒適的地方，最好鋪上一塊地板，有一個純木的桌子作手工桌，用幾塊棉紗布染上橘黃或粉紅的顏色，將工作區(qū)周圍的墻壁裝扮得溫馨一些，這樣孩子就很喜歡到那里去工作了，但最重要的是父母要為孩子營造一個良好的工作氛圍，讓那個工作區(qū)成為孩子最愿意去的地方，這是在家庭活動中對孩子幫助最大的一項活動。接下來是戶外的男人們或女人們做的事情，對孩子影響也是非常的好。
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網(wǎng)友羅來寶 ：剛才問了個問題，好象老師給我損了一頓哈，其實我的意思是想問什么樣的孩子能上全托，就是每周接兩回的那種，因為每天我們下班都很晚到家能陪孩子的時間最多也就是三個小時（我們現(xiàn)在上托兒班還在一個院子里），家里也沒有老人，每次都搞得時間很緊張，能回家做得只有吃飯和洗睡，也想陪她教她一些多一會，可時間不允許，早上還得早起，9點就得睡覺了，真是挺累的。
李躍兒: 在家每天陪3個小時比一周都不和孩子在一起好得多，關(guān)鍵是你怎么去看累的問題，我們看到成都街頭打麻將的人，打了48個小時沒人說累，如果你覺得他很累，如果你問他累不累，他一定說不累，所以說我們調(diào)整一下我們成人的心態(tài)，換個角度來看這3個小時，好好的來享受這3個小時與孩子在一起的時光，把洗漱和睡覺前的準備看作是與孩子在一起的美好時光，只要你有這種感覺，孩子的愛會給你充電的，讓你第二天精神飽滿，都等不到跟他晚上在一起的那3個小時了，人不會被做多了的事累著，會被自己的想法累著，所以我們要重新去感受孩子，重新去界定孩子需要我們還是我們需要孩子，把這3個小時扎扎實實給孩子吧，這總比送去全托好。
網(wǎng)友little_birdbird：李老師，你好，寶寶要上幼兒園了，但是經(jīng)過考察，我家附近沒有理想的幼兒園，但是我又不想讓兩歲的寶寶全托，請問您的巴學園能再多開幾個分園，或是我們?nèi)绾翁暨x合適的幼兒園？
李躍兒: 非常遺憾巴學園不可能開很多分園，因為這樣的老師非常難以培養(yǎng)，就像現(xiàn)在巴學園的老師經(jīng)過5年的培養(yǎng)仍然未達到理想狀態(tài)，如果老師沒有培養(yǎng)成熟那么開的園再多也沒用，所以巴學園一直沒有力量再開分園，但是我們一直試圖傳播這種教育理念和方法，讓更多的幼兒園能受到感染，也去改變他們的理念和做法，讓更多的孩子受益，給孩子選擇幼兒園先到一個幼兒園里去，從早到晚至少蹲一天，先看看老師們給孩子的流程是否符合孩子的心理結(jié)構(gòu)。
李躍兒: 如2歲的孩子工作2個小時就夠了，前半個小時孩子們在選擇，在觀察別人，選擇到合適的工作開始工作，身心又不能完全投入，等完全投入進去了，就基本一個小時過去了，這個工作大約要玩20分鐘左右孩子就煩了，這里需要老師幫助使孩子選擇繼續(xù)深入探索還是重選一個適合孩子的工作材料和工作區(qū)域，這個過程是一個比較的過程，保有比較選擇孩子才能成長起意志力和對事物更好的認識，深入工作對孩子是有利的。
李躍兒: 否則孩子們一直停留在探索的表層，一晃幾年過去了，看上去孩子在工作，其實不能受到很高層精神的建構(gòu)，在這個過程中老師的幫助至關(guān)重要，什么時候上去，什么時候撤下來，顯示著一個老師的水平，在孩子工作的時候可以觀察老師對孩子的幫助是否得體，然后工作2個小時后幼兒園給孩子的節(jié)律是什么，是讓孩子坐在凳子上學文化課還是老師自然的吸引孩子，讓孩子進入到一個組織的群體活動中，如玩偶故事、行為歌謠，其實這個節(jié)奏是呼和吸的節(jié)奏，孩子自由的活動是呼，老師組織的活動是吸，孩子一天的時間都被一個能懂得孩子的人組合得非常適合孩子，那么這個園的教育者起碼是懂得孩子的，然后看老師對孩子的態(tài)度是像仆人幫助主人那樣誠心誠意不求回報，還是在完成自己工資所換來的那份工作，如果是前者就是一有幼兒園，如果后者就不是一個好幼兒園，通過這些界定，你就可以給孩子選一個好幼兒園了。
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