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央視《面對面》4月14日播出《鐘南山：H7N9之戰(zhàn)》，以下為內(nèi)容實錄：

鐘南山：H7N9之戰(zhàn)

演播室：

各位晚上好，歡迎收看《面對面》。在過去的兩周，H7N9這個新型的禽流感病毒引起了全國上下密切地關(guān)注。每一天，都有新增的確診病例，數(shù)字在一天天不斷地增長。而與此同時，在民間關(guān)于“H7N9是SARS重演”“H7N9與黃浦江死豬事件相關(guān)”的流言也喧囂四起。就在本周五，我的同事董倩來到廣州，采訪了著名的呼吸科專家鐘南山院士，請他就確診病例的起源和發(fā)展情況、病源研究和救治方案，以及公眾的預(yù)防措施解疑釋惑。而就在采訪結(jié)束之后的周六凌晨，北京確診了一位7歲的女童患H7N9禽流感，這是北京出現(xiàn)的首例禽流感病例，而北京也成為了此次禽流感疫情在上海、浙江、江蘇、安徽之外的第五個地區(qū)。

4月13日凌晨 媒體報道北京出現(xiàn)首例H7N9禽流感疑似病例

4月13日上午 北京市衛(wèi)生局新聞發(fā)布會確診女童患H7N9禽流感

記者報道連線：病患女童的最新狀況

新聞播報：

2月 上海和安徽率先發(fā)現(xiàn)H7N9新型禽流感

4月7日上周日 全國報告新增人感染H7N9禽流感確診病例20例

……

4月14日本周日 全國共報告確診病例60例，其中死亡11人

解說1：

4月12日，本周五，廣州舉行了抗擊非典十周年學術(shù)論壇。而在論壇上，眾多專家卻都不不約而同地討論著有關(guān)H7N9禽流感的相關(guān)話題，中國工程院院士鐘南山也在其中。而就在這一天，全國的確診病例38例，其中死亡病例10例，死亡率超過了25%，也就是說每四名患者中，就有一例死亡。

董倩：人們都在說這個死亡率高，作為醫(yī)生您覺得這是什么樣的比例，是高還是正常?

鐘南山：它的問題根本就不能說它是死亡率高或者低，為什么呢?我看還有幾個還要死亡，只能說在重病的H7N9病人里頭死亡率高。

董倩：那為什么有些能治愈，有些就死亡，有些就病情穩(wěn)定，有些就病情非常劇烈。

鐘南山：它跟他的免疫系統(tǒng)(immune system)失調(diào)有關(guān)系，這個往往不見得是免疫功能差，甚至是免疫功能好的，人體免疫系統(tǒng)(immune system)釋放一些細胞因子，趨緩因子本來是保護人體的，但是一下子觸動太厲害了，釋放的太多以后，它變成自己殺自己了，那么這個過程在每個人身上是表現(xiàn)不一樣的，那么至于為什么表現(xiàn)有些是厲害，有些是不厲害，這個我想現(xiàn)在沒有答案。

解說2：

在目前所有的H7N9禽流感病例中，只有上海的一位4歲男童痊愈出院，浙江一名患者達到康復(fù)標準被轉(zhuǎn)至普通病房，其他絕大部分患者的病情還處于重病甚至危險之中。到底有沒有針對H7N9禽流感病毒最有效的治療方式，成為公眾最關(guān)注的問題。

董倩：那這是不是意味著缺乏一個有效的藥，還有有效的治療手段?

鐘南山：那么現(xiàn)在目前很有效的藥物還沒有�，F(xiàn)在就給我們一個很重要的任務(wù)就是第一，臨床醫(yī)生要很敏銳的來觀察，一旦有變化，馬上送到監(jiān)護室來早期搶救，這是很重要，就抓住這個一小時、一小時都很關(guān)鍵。第二就促進我們要尋找一些藥物，現(xiàn)在已經(jīng)找到一些，一些所謂的多病毒抗原，多功能的綜合抗體。

董倩：干嗎用的?

鐘南山：我們在深圳，跟深圳東湖醫(yī)院合作就救活一個多抗體衰竭，就是H5N1的，就打康復(fù)病人的血漿，結(jié)果打了兩次，病人恢復(fù)了。那么對H1N1也是有這樣，在很多國家的分析，康復(fù)病人的血漿也行。但是這個總歸沒有那么多來源，康復(fù)病人血漿，所以現(xiàn)在要根據(jù)這個經(jīng)驗以后要尋找一個多功能的綜合抗體，那么現(xiàn)在這個是可行的。

董倩：所以研究人員和醫(yī)生在這種禽流感面前，在新出現(xiàn)的一個基因重組和病毒面前，是不是會有一種被動的、無奈的這種心情?

鐘南山：是被動，但不是無奈，無奈是什么呢?它出現(xiàn)了以后，還自己沒有認真地去監(jiān)測，任憑疾病傳播，甚至以后轉(zhuǎn)變?yōu)槿藗魅�，這個就是無奈了，但是這個完全是主動的。

解說3：

今年2月，從上海發(fā)現(xiàn)第一例H7N9確診病例以來，隨著中國H7N9禽流感疫情急速升級，特別是4月以來每一天都有新增病例在不同的地方出現(xiàn)。然而對于病毒的來源，卻沒有準確的說法。

(4月8日衛(wèi)計委發(fā)布會同期聲)

而就在此次發(fā)布會兩天之后的4月10日，中國科學院病原微生物與免疫學重點實驗室近日對H7N9禽流感病毒進行基因溯源研究顯示，H7N9禽流感病毒基因來自于東亞地區(qū)野鳥和中國上海、浙江、江蘇雞群的基因重配。而病毒自身基因變異可能是H7N9型禽流感病毒感染人并導(dǎo)致高死亡率的原因。

董倩：有了這種解釋之后，人們就擔心，現(xiàn)在是一個候鳥往北遷徙的一個季節(jié)，浙滬皖安徽出現(xiàn)和雞群的基因重配，不斷地向北的過程中會不會再發(fā)生這種基因重配，再出現(xiàn)一些新的病毒?

鐘南山：有這個可能，因為這個是從一個基因的序列分析，特別通過八個基因片段發(fā)現(xiàn)禽里基因，有這種一些禽的基因片段，這個有可能是野鳥和家禽的基因重配，這個可能性還是存在的，永遠都存在。H7N9有一個很特殊的特點，跟H5N1不一樣，這個在禽里頭是很低致病病菌，就是它屬于不發(fā)病，或者癥狀很輕的。

董倩：您指的是H5N1?

鐘南山：不，H7N9，但是它要到了人身上變成高致病病菌，所以這個問題比起H5N1以前的禽流感有一定的復(fù)雜性，所以說這里涉及到農(nóng)業(yè)、涉及到衛(wèi)生，假如說發(fā)現(xiàn)這個的話，我們怎么辦，總不能說這些低致病性的H7這些發(fā)現(xiàn)全部都殺掉，或者在整個省，或者全中國。

董倩：現(xiàn)在不就是這種做法嗎?

鐘南山：我想現(xiàn)在不完全是這樣。過去H5N1是什么，三公里之內(nèi)全部殺掉，現(xiàn)在不是，現(xiàn)在是一個區(qū)，而且在發(fā)現(xiàn)H7N9這些家禽，這些里頭在某一個區(qū)域里頭殺掉，現(xiàn)在暫時還是采用這個辦法。

董倩：您作為研究人員，現(xiàn)在能不能揭示，為什么以前是鳥傳鳥的，現(xiàn)在變成了鳥傳人?

鐘南山：我看很難解釋，跟氣候關(guān)系，跟人，跟鳥它們關(guān)系密切，但是我想到現(xiàn)在為止，沒有人能夠真正地解釋，為什么現(xiàn)在會變成人的傳染性，因為雞瘟這些東西已經(jīng)是幾千年的事了。

解說4：

此次H7N9的感染人群和地域，除了新增的北京市之外，大部分病例目前都集中在滬、浙、蘇、皖四個地區(qū)，為什么這四個地區(qū)幾乎同時爆發(fā)疫情?相互之間的關(guān)聯(lián)到底是什么?如果沒有關(guān)聯(lián)是否意味著疫情更加嚴重?而為什么此次疫情又多集中于城市?一連串未解的問題隱含著人們的擔憂。

董倩：如果說在一個地區(qū)，禽流感頻發(fā)的話，人們能夠理解，但是在不同的地方，在同一時間同時爆發(fā)，這是一種什么現(xiàn)象?

鐘南山：這個恐怕就增加了這種候鳥感染的可能性或者預(yù)測，但是這個可能不能作為唯一的解釋，因為有時候在禽里頭出現(xiàn)一些就是基因的突變，在任何地方都有可能發(fā)生，這兩個可能都存在，所以我想當時一般來說都是發(fā)生在經(jīng)濟，就是人口比較密集、來往比較多的地區(qū)。

董倩：但是我們看如果說從地域分布來看的話，跟這些家禽接觸多的應(yīng)該是農(nóng)村地區(qū)，但是呈現(xiàn)出來往往是城市是禽流感的高發(fā)地區(qū)?

鐘南山：在這個城市或者是交通比較發(fā)達的地區(qū)，這個禽的集散和分配比較多，在這個農(nóng)村的話是散養(yǎng)，散養(yǎng)就固定在一個地方，有時候禽之間的感染，或者什么就比較少，所以這個可能也是其中一部分原因。

解說5：

在H7N9禽流感疫情不斷升溫的階段，有傳言猜測在華東地區(qū)出現(xiàn)的死豬與人類病例之間可能存在關(guān)聯(lián)，而在本周一國家衛(wèi)生和計劃生育委員會與世界衛(wèi)生組織聯(lián)合召開新聞發(fā)布會上，世界衛(wèi)生組織駐華代表藍睿明否認了這一關(guān)聯(lián)。

(4月8日衛(wèi)計委發(fā)布會同期聲)

然而，這樣的解釋還沒有完全打消人們的顧慮。在H7N9禽流感患者中，上海市27歲的吳某，經(jīng)搶救無效死亡，而吳某的工作卻恰恰與"豬"有關(guān)。據(jù)了解，他是今年1月從江蘇到上海閔行一家菜市場從事豬肉銷售工作，雖然菜市場也有禽類銷售，但是吳某與他們并沒有接觸。

董倩：您怎么看待這種猜測和您怎么看待他們之間的這種關(guān)系?

鐘南山：我不覺得奇怪。作為一個學者需要證據(jù)，這個證據(jù)在什么呢?第一就是沒有在這些死豬上發(fā)現(xiàn)有瘟疫，也就是死豬由于是這種病毒性的疾病造成死亡，沒有。第二，在我們查出來的這些禽流感病毒里邊的基因片段八個都是來自禽物，沒有豬的，也沒有混合的，也沒有人的，所以你憑什么說是豬傳人的，沒有證據(jù)，我們關(guān)鍵是需要事實，沒有任何事實的話，只能是一個現(xiàn)象的……

董倩：猜測。

鐘南山：表面的聯(lián)系，到現(xiàn)在還是一個表面的聯(lián)系。

解說6：

(4月8日衛(wèi)計委發(fā)布會同期聲：無證據(jù)顯示有人際傳播。)

“沒有證據(jù)表明”是否就能夠確定H7N9不會在人際間傳播，目前還難以定論。而就在本周六4月13日，上海市的最新患者顧某，他的妻子在此前的4月4日已經(jīng)被確診H7N9禽流感病例。而對于此前的病例，研究機構(gòu)也在密切觀察。

董倩：沒有證據(jù)表明人與人之間可以傳染，但是你們能不能作為研究人員，能不能拿出這種非常實在的證據(jù)說明人和人之間不可能傳染?

鐘南山：沒有，只能有根據(jù)現(xiàn)在的事實，沒有發(fā)現(xiàn)有人傳染，不等于就證實他不可能傳染，現(xiàn)在根據(jù)我們今天的學術(shù)會議的討論，還在變化，所以它這個變化，所以這個可能性是存在的，世界上任何東西常常像SARS，早期傳染性也不強，后來就傳染性強了，也有這個規(guī)律，所以這個東西，你不能夠現(xiàn)在去預(yù)料說它不可能人傳人，所以我們這個東西要緊密地追蹤跟觀察。

解說7：

雖然目前還不確定人際傳播的可能性，但對于高危人群已有明確的標準。中國官方4月10日對外公布：在發(fā)病前一周內(nèi)接觸過禽類者為感染H7N9禽流感病毒高危人群，例如從事禽類養(yǎng)殖、販運、銷售、宰殺、加工業(yè)等人員。而在傳播途徑方面，方案也明確，經(jīng)呼吸道傳播，也可通過密切接觸感染的禽類分泌物或排泄物，或直接接觸病毒感染。根據(jù)流感的潛伏期及現(xiàn)有H7N9禽流感病毒感染病例的調(diào)查結(jié)果，疾病潛伏期一般為7天以內(nèi)。

董倩：人們知道跟這個禽類接觸多的人，有可能更容易感染上，但是我們看這些已經(jīng)確認的病例，有相當多的人是沒有跟禽類有過任何接觸的，那為什么他們也會感染上?

鐘南山：這個是一個我們現(xiàn)在搞科技工作的一個非常需要解決的問題，因為從一般的規(guī)律是直接接觸，但是比如說禽類的排泄物，或者接觸過禽類的一些毛類這些東西，通過間接的途徑能夠感染的話不知道，所以我想這個問題呢現(xiàn)在還是一個很大的謎。

董倩：如果這個問題目前無法解釋的話，怎么能夠就是下這樣的結(jié)論，說是跟禽有接觸的人是高危人群呢?什么人不是高危人群呢?

鐘南山：一部分是由于這些已經(jīng)發(fā)作的、已經(jīng)確診的人，里頭有一部分跟禽接觸，這個比例是高很多，第二個就是什么呢?這些是從禽的就是這一次H7N9基因分析來看，基因分析主要是來自禽類，所以從這個也是一個推斷、一個分析。

董倩：這個問題到底怎么解釋，沒接觸的人得了?

鐘南山：我看最主要的還是它一定有一個傳染源，到現(xiàn)在這個問題可能還是不是很清楚，現(xiàn)在這個來看，H7N9的話，不見得是雞，可能有水禽，可能是候鳥，可能是鴿子，所以這樣接觸的面更廣了。

解說8：

H7N9禽流感來襲，民眾的恐慌情緒擴散，社會上不斷出現(xiàn)一些荒唐的事件。04月10日，浙江湖州，一位姑娘在高速停車報警，我前擋風玻璃上有一坨鳥糞你給我弄掉吧!在甘肅、貴州等地接連發(fā)生網(wǎng)民散發(fā)H7N9謠言的事件，稱為炒作社會熱點提高知名度，不僅如此，在10年前的“非典時期”，一度暢銷的板藍根沖劑又開始熱賣，在北京市的一些藥店中，平日每天銷售二、三十盒的板藍根沖劑現(xiàn)在每天銷售量激增到了每天一百多盒，更有甚者，浙江一養(yǎng)殖戶為防禽流感給1800只雞喂板藍根。

董倩：比如說前一段時間，人們會蜂擁而至地去買板藍根，還有一些藥，您怎么看這些防護的手段和措施?

鐘南山：像板藍根，從SARS以后，我們很快就開始做，現(xiàn)在已經(jīng)從事了六年的研究了，確實發(fā)現(xiàn)了里頭有一些成份是對H3和H7有效，但是這個含量很微，所以我們希望通過這個中藥以后找到更有效的成份，但是現(xiàn)在很快就把這個作為一個預(yù)防，我覺得還是要注意，因為板藍根本身，它用得多也是有些毒性的，靛紅玉這些它的有些成份會對造血系統(tǒng)、對胃腸系統(tǒng)造成損害，所以大量地使用，我并不贊成，，最好的預(yù)防辦法就是提高警惕，提高警惕。

董倩：但是現(xiàn)在有病例顯示，沒跟它們接觸也得上了，那對于我們來說又應(yīng)該怎么防呢?

鐘南山：我想不接觸比接觸更好，我現(xiàn)在只能這么說，那么說你生活在這個世界上，你怎么可能說絕對地能夠防，但是有一條，不接觸比接觸好得多。

解說8：

在本周一的新聞發(fā)布會上，梁萬年主任接受媒體提問時明確表示，H7N9的疫苗(vaccine)制備工作正在啟動，它的過程非常復(fù)雜，從病原體到生產(chǎn)出疫苗(vaccine)的時間周期來說最短是6-8個月。目前外界對于H7N9的防范措施和戒備狀態(tài)意見不一，鐘南山院士認為，“外松內(nèi)緊”是目前態(tài)勢下的恰當選擇。

董倩：您說現(xiàn)在是外松內(nèi)緊，你們要緊到什么地步，我們又要松到一個什么程度?

鐘南山：我想首先是緊到什么程度，也就是說這里頭，我們現(xiàn)在為什么每天都要報病情，每天都要，就是很重要追蹤監(jiān)測，一個是監(jiān)測，一個是擴大范圍，這個監(jiān)測，不但是監(jiān)測人，而且要監(jiān)測不同的禽類，這個就是非常緊，因為沒有疫苗(vaccine)，沒有什么，所以這是緊的一個很重要的表現(xiàn)，而完了一旦發(fā)現(xiàn)很快隔離或者捕殺禽類，這就是緊，外松是什么呢?就是說既然沒有證據(jù)人傳人，沒有人際的傳播，所以沒有必要升級、警戒各方面什么，但是外松里頭，我覺得最重要的提醒一條，要所有的老百姓和醫(yī)務(wù)人員和基層工作人員，都要警惕一個現(xiàn)象，這個是非常重要的一個現(xiàn)象，一旦你發(fā)現(xiàn)一個家庭，一個學校有這個聚集性的發(fā)生流感人癥狀的時候，那必須要趕快報，聚集性是人傳人一個很重要的信號。它可能是同時感染，但是可能是人傳人，所以公眾假如對這種現(xiàn)象非常警惕的話，我相信會把這個疾病控制在早期狀態(tài)。

字幕：4月12日 衛(wèi)計委宣布 治療H7N9禽流感救治費用由醫(yī)保承擔

演播室：

疫情還在不斷的發(fā)展變化，我們必須小心應(yīng)對，不能掉以輕心。然而從2003年的非典，到后來的H5N1禽流感，再到今天的H7N9禽流感，這些新型的病毒一次次向我們發(fā)起挑戰(zhàn)，有著一系列前車之鑒的我們，已經(jīng)逐步學會了如何應(yīng)對。關(guān)注疫情，從保護好我們每一個人自身的健康開始。

本文來自：逍遙右腦記憶 http://m.yy-art.cn/gaozhong/929153.html

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