專(zhuān)訪(fǎng)諾貝爾獎(jiǎng)化學(xué)委員會(huì)主席斯文?利丁. 諾貝爾獎(jiǎng)化學(xué)委員會(huì)主席斯文?利�。⊿ven Lidin）（南方周末記者 王軼庶/圖）當(dāng)我們?nèi)タ从写罅咳藛T參與的領(lǐng)域，通常情況下你都能追溯到一個(gè)起始點(diǎn)，那時(shí)只有有限的幾個(gè)人……是他們點(diǎn)燃了火種。你必須回歸到那粗淺的源頭，看到一些人在實(shí)驗(yàn)室里做了一些十分簡(jiǎn)單的實(shí)驗(yàn)，正是這些實(shí)驗(yàn)為后來(lái)的一切扎下了根。這就是為什么諾貝爾獎(jiǎng)的決定過(guò)程通常是漫長(zhǎng)的。 在諾貝爾獎(jiǎng)的評(píng)審過(guò)程中，每個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的委員會(huì)發(fā)揮著舉足輕重的作用。委員會(huì)的主要工作是整理每一年諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)的提名，將材料報(bào)送瑞典皇家科學(xué)院，由后者做出最終裁決。 2012年12月7日，在瑞典斯德哥爾摩，現(xiàn)任化學(xué)獎(jiǎng)委員會(huì)主席斯文?利�。⊿ven Lidin）接受南方周末記者專(zhuān)訪(fǎng)，長(zhǎng)談了委員會(huì)選擇獲獎(jiǎng)候選者的方式、遇到的挑戰(zhàn)、科學(xué)研究的變化所帶來(lái)的諾貝爾獎(jiǎng)的變遷，以及對(duì)中國(guó)科研的看法。 利丁1990年從瑞典隆德大學(xué)獲得博士學(xué)位，后在德國(guó)馬普研究所從事博士后工作。1995年成為斯德哥爾摩大學(xué)無(wú)機(jī)化學(xué)教授，自2010年起回到隆德大學(xué)從事化學(xué)研究。他個(gè)人的研究興趣是結(jié)構(gòu)化學(xué)，尤其是非公度系統(tǒng)。 自2003年起，利丁成為諾貝爾獎(jiǎng)化學(xué)委員會(huì)成員。 南方周末：首先想問(wèn)，作為諾貝爾獎(jiǎng)化學(xué)委員會(huì)主席，您的主要工作是什么？ 利�。涸谖铱磥�(lái)，委員會(huì)的成員之間是平等的，主席也是委員會(huì)中的一員。我們的工作是為做決定的科學(xué)院準(zhǔn)備材料。不過(guò)，我們是全年都在工作。作為主席，我的職責(zé)是要讓事情以恰當(dāng)?shù)墓?jié)奏向前推進(jìn)。我會(huì)說(shuō)，主席的工作其實(shí)是比較簡(jiǎn)單的，因?yàn)橥�事們都非常�?zhuān)注，對(duì)所從事的工作很有興趣。這樣一來(lái)，我的工作就簡(jiǎn)單了。 南方周末：你認(rèn)為哪些因素對(duì)提名工作會(huì)產(chǎn)生最重要的影響，主席在這個(gè)過(guò)程中扮演什么角色？ 利�。阂苍S我?guī)�你把評(píng)審過(guò)程走一遍，會(huì)更容易回答這個(gè)問(wèn)題。每一年，我們諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)會(huì)收到大約600個(gè)提議。 南方周末：你們會(huì)把提議的數(shù)量限制在600個(gè)？ 利�。翰�。我們并非敞開(kāi)接受提議，但每年我們會(huì)在世界范圍內(nèi)邀請(qǐng)一些人提名當(dāng)年的諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)候選人，每年受邀請(qǐng)的人大約有3000人。然后我們收到大約600個(gè)提議。鑒于我們邀請(qǐng)的人要撥冗參與此事，這個(gè)數(shù)量是在我們的意料之中的。每一個(gè)提議都會(huì)被認(rèn)真翻閱。我們會(huì)將它們分類(lèi)，因?yàn)楹芏嗵嶙h都是在相同領(lǐng)域的。 然后，第一項(xiàng)工作是看看我們?cè)谑裁吹胤接心芰ψ约鹤龀雠袛唷Ｎ覀冎挥邪藗�(gè)人，所以我們當(dāng)然不會(huì)有能力去評(píng)估所有的東西。因此，我們?cè)诖耸褂煤芏嗟耐獠吭u(píng)審。他們被要求審閱某個(gè)特定領(lǐng)域，或是一些候選人，或是某個(gè)候選人，然后就其是否具有諾貝爾獎(jiǎng)價(jià)值做出判斷。這些評(píng)審會(huì)保密50年。50年保密期過(guò)后，它們可以被科學(xué)史學(xué)者獲得。所以，即便是保密期之后，它也不是向公眾開(kāi)放的。 我想由于獎(jiǎng)項(xiàng)的地位使然，我們有幸能夠讓人們做這項(xiàng)工作??經(jīng)常是個(gè)大工作，并給出中肯的評(píng)估。很重要的一點(diǎn)就是，人們要愿意將他們的想法講出來(lái)。如果只是得到贊揚(yáng)，這對(duì)我們用處不大。我們需要知道候選者的所有優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)。 我會(huì)說(shuō)，最困難、最費(fèi)力的工作是找出究竟是誰(shuí)開(kāi)啟了某個(gè)研究領(lǐng)域。確定重要的研究領(lǐng)域當(dāng)然是重要的，但是如果你對(duì)比一下世界各國(guó)科研委員會(huì)所做的工作，我會(huì)說(shuō)他們的工作困難得多，因?yàn)樗麄円�面�?duì)科學(xué)家??通常還是年輕人??然后判斷出五年十年以后什么是重要的。那幾乎是不可能的任務(wù)。而我們是要說(shuō)出過(guò)去25年里什么是重要的，這就簡(jiǎn)單多了。困難的地方在于辨別出是哪些人讓某個(gè)領(lǐng)域出現(xiàn)，是誰(shuí)打開(kāi)了大門(mén)。 很多時(shí)候，你需要在某處劃條線(xiàn)。因?yàn)榛瘜W(xué)的歷史是連續(xù)的，可以追溯到19世紀(jì)。你需要把它分出階段來(lái)：這是我們認(rèn)為是轉(zhuǎn)折點(diǎn)的地方，這是最初發(fā)生的地方。我認(rèn)為今年的獎(jiǎng)項(xiàng)展現(xiàn)了這一點(diǎn)。因?yàn)榧?xì)胞表面的受體在上世紀(jì)初就被認(rèn)為是存在的，盡管沒(méi)人知道它們是什么樣，也不知道它們的特性和功能。這種情況一直持續(xù)到羅伯特?萊夫科維茨開(kāi)創(chuàng)性的工作。弄清了受體的存在，知道了它們位于細(xì)胞表面，深嵌在細(xì)胞膜中，數(shù)量也很少，這使得該領(lǐng)域能夠向前發(fā)展。當(dāng)然，后來(lái)有許多人加入了他的工作，但是最特別的是科比爾卡，他們共同讓這個(gè)領(lǐng)域形成了今天的模樣??生物化學(xué)中最激動(dòng)人心的領(lǐng)域之一。 南方周末：如你所說(shuō)，委員會(huì)僅有八名成員，而每年你們要審閱數(shù)百候選者，那么你們?nèi)绾巫屩�識(shí)的局限性在這一過(guò)程產(chǎn)生最小的負(fù)面影響？ 利�。哼@是一個(gè)非常有趣的問(wèn)題。首先，委員會(huì)的工作方式是非常重要的。我們對(duì)自己的興趣方向很坦誠(chéng)，我們對(duì)自己缺乏能力的方面也很坦誠(chéng)。一旦出現(xiàn)了超出我們視野的提議，我們總是能夠迅速確認(rèn)，并需要外面的人來(lái)幫助我們。 如果出現(xiàn)了利益沖突，這是馬上會(huì)被申明的。很少跟人出現(xiàn)利益沖突，因?yàn)槭澜绾艽�，我們不�?huì)認(rèn)識(shí)所有人。但是，有些情況是你可以看到利益沖突的。我個(gè)人是個(gè)無(wú)機(jī)化學(xué)家，所以理所當(dāng)然無(wú)機(jī)化學(xué)最得我心。但是重要的是，在這個(gè)委員會(huì)里，你不能是自己領(lǐng)域的使者，你是在為諾貝爾獎(jiǎng)工作，保持其標(biāo)準(zhǔn)是極為重要的。對(duì)于你自己的領(lǐng)域，你要做的是，假如別人沒(méi)有意識(shí)到某項(xiàng)真正具有開(kāi)創(chuàng)性的工作，你要發(fā)出聲音。但是由于我們是個(gè)小團(tuán)隊(duì)，我們互相都很了解，所以一個(gè)人要想以不恰當(dāng)?shù)姆绞接绊懳瘑T會(huì)中的其他人，這是非常非常困難的。小國(guó)家的小委員會(huì)，我認(rèn)為這是個(gè)很好的配方。因?yàn)槊總�(gè)成員都是獨(dú)立的，因而不容易受到影響。 南方周末：你們是先選擇領(lǐng)域，還是先測(cè)評(píng)具體的研究？ 利�。何覀兪请p管齊下。這讓我們能夠得到數(shù)量巨大的提議。我們?cè)噲D讓事情達(dá)到能夠看到授獎(jiǎng)可能性的那種階段。所以我們的工作涉及現(xiàn)代科學(xué)定義下的范圍廣闊的領(lǐng)域，它們都是具有化學(xué)學(xué)科特點(diǎn)的領(lǐng)域。然后我們?cè)噲D確定是誰(shuí)開(kāi)創(chuàng)了這個(gè)領(lǐng)域。最終，在我們要決定獎(jiǎng)項(xiàng)的時(shí)候，我們會(huì)同時(shí)考慮領(lǐng)域的重要性，科學(xué)的未來(lái)，以及讓這個(gè)領(lǐng)域具有科學(xué)重要性的個(gè)人。 事情是這樣的：當(dāng)你得到一個(gè)有許多許多人活躍其中的領(lǐng)域后，你就很難確定誰(shuí)是創(chuàng)始人，更困難的是確定該領(lǐng)域中最重要的那些貢獻(xiàn)。你可以把領(lǐng)域縮小，以便相對(duì)簡(jiǎn)單地辨認(rèn)出是誰(shuí)做出了發(fā)現(xiàn)，或是誰(shuí)讓事情發(fā)生。這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)能夠變得有吸引力，是因?yàn)樗�輪廓鮮明地給出個(gè)人才能的樣本。 獎(jiǎng)項(xiàng)當(dāng)然會(huì)涉及各種不同的研究活動(dòng)，你可能還會(huì)說(shuō)，科學(xué)中還有那些非常大規(guī)模的項(xiàng)目。我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)有幾百人參與，一篇論文上有幾百個(gè)署名的科學(xué)研究呢？我想在化學(xué)領(lǐng)域，這個(gè)問(wèn)題還不是很突出。這是物理學(xué)家們正在折騰的問(wèn)題。但同時(shí)要指出，即便當(dāng)我們?nèi)タ从写罅咳藛T參與的領(lǐng)域，通常情況下你都能追溯到一個(gè)起始點(diǎn)，那時(shí)只有有限的幾個(gè)人……是他們點(diǎn)燃了火種。這也是為什么諾貝爾獎(jiǎng)的決定過(guò)程通常是漫長(zhǎng)的。經(jīng)常性的，獲獎(jiǎng)工作是25年前做出來(lái)的。這是因?yàn)�，真正新穎的東西需要時(shí)間來(lái)證明它的價(jià)值和重要性。到了那個(gè)時(shí)候，這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)然就很大了。你必須回歸到那粗淺的源頭，看到一些人在實(shí)驗(yàn)室里做了一些十分簡(jiǎn)單的實(shí)驗(yàn)，正是這些實(shí)驗(yàn)為后來(lái)的一切扎下了根。它不需要是復(fù)雜的，不需要是非常非常困難的工作，但是必須明確顯示做事情的人理解了其重要性。 南方周末：以今年的獎(jiǎng)項(xiàng)為例，很多科學(xué)家都做出了大量的貢獻(xiàn)，你們是如何決定授獎(jiǎng)給萊夫科維茨的？ 利�。汗�，我想這個(gè)問(wèn)題我只能做部分的回答，因?yàn)楝F(xiàn)在我們涉及了委員會(huì)的核心工作。但是總體上來(lái)說(shuō)，如果我們看一下萊夫科維茨和科比爾卡所完成的工作：羅伯特?萊夫科維茨證明了受體的存在，他認(rèn)識(shí)到這不是搜尋的結(jié)束，而是一個(gè)美妙的研究領(lǐng)域的開(kāi)端。所以從化學(xué)的角度來(lái)看，他真的很大程度上是該領(lǐng)域之父。在開(kāi)創(chuàng)這個(gè)領(lǐng)域方面，他不僅僅成功地讓它成為了一個(gè)巨大的努力方向，而且在這個(gè)過(guò)程中還做出了很多其他發(fā)現(xiàn)。 我會(huì)說(shuō)，布里安?科比爾卡是第二大發(fā)現(xiàn)的一部分。第一大發(fā)現(xiàn)是受體的真實(shí)存在，第二大發(fā)現(xiàn)是，G蛋白偶聯(lián)受體都屬于一個(gè)家族，它們是互相關(guān)聯(lián)的。它們與同一家族中已知但并不理解的視紫質(zhì)有關(guān)。這是萊夫科維茨和科比爾卡一起發(fā)現(xiàn)的。這是一個(gè)非常重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，因?yàn)樗�意味著他們能夠在人體中搜尋這些受體的識(shí)別標(biāo)志，隨后很快地，已知受體的數(shù)量就增加了。這就真的是讓那個(gè)領(lǐng)域快速擴(kuò)張的星星之火。 然后，羅伯特?萊夫科維茨是認(rèn)識(shí)到這些受體駭人特性的那個(gè)人。事實(shí)是，一種單一的物質(zhì)，比如腎上腺素，在你身體中可以同時(shí)作用于許多不同受體，產(chǎn)生不同的效應(yīng)。這種美妙的機(jī)制有時(shí)會(huì)讓你想授一個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)給大自然母親，因?yàn)樗鼘?shí)在是太精妙了。 當(dāng)然還有很多人都在這個(gè)領(lǐng)域中工作過(guò)。我們看到的是，他們比其他人都高出一頭，他們是對(duì)這個(gè)領(lǐng)域做出最重要貢獻(xiàn)的人。 南方周末：我們知道諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)在選擇獲獎(jiǎng)?wù)邥r(shí)會(huì)考慮到地理分布，那么化學(xué)獎(jiǎng)是否會(huì)考慮這個(gè)因素？ 利丁：答案很簡(jiǎn)單，不會(huì)。 阿爾弗雷德?諾貝爾的遺囑說(shuō)得很清楚，它應(yīng)該被授予對(duì)科學(xué)、對(duì)人類(lèi)做出最重要貢獻(xiàn)的人。它說(shuō)了不管此人是不是斯堪的納維亞人。我認(rèn)為這是阿爾弗雷德?諾貝爾遺囑中最重要的事情之一。 你可以質(zhì)疑說(shuō)，對(duì)于從未得過(guò)諾貝爾獎(jiǎng)的國(guó)家，或者對(duì)于具有強(qiáng)烈愿望取得優(yōu)秀科學(xué)成果的國(guó)家，諾貝爾獎(jiǎng)可以成為一個(gè)非常重要的激勵(lì)。但這并不是諾獎(jiǎng)本身的角色。諾獎(jiǎng)有其很特定的角色，就是獎(jiǎng)勵(lì)已經(jīng)取得成就的人。 從地理上來(lái)說(shuō)，獎(jiǎng)項(xiàng)是相當(dāng)具有局限性的。最初它是歐洲的，二戰(zhàn)之后，它基本上屬于美國(guó)。從世紀(jì)之交開(kāi)始，我們看到許多新的國(guó)家，或者至少我們看到獎(jiǎng)項(xiàng)走向了原先不是那么突出的國(guó)家。 南方周末：化學(xué)獎(jiǎng)是否有過(guò)引起爭(zhēng)議的時(shí)候？ 利�。何蚁胧怯械摹？倳�(huì)有人對(duì)領(lǐng)域的選擇是滿(mǎn)意的，但對(duì)于獲獎(jiǎng)?wù)卟荒敲礉M(mǎn)意。 這當(dāng)然是可以探討的。我們?cè)谥Z貝爾的體系中有一種特定的思考模式，獲獎(jiǎng)?wù)咝枰�的是我前面講到的“開(kāi)門(mén)人”。不見(jiàn)得所有人都需要這樣認(rèn)為。也許會(huì)有第二代研究者，從人類(lèi)獲益的角度來(lái)說(shuō)，他們做出了更加重要的貢獻(xiàn)。但是我們強(qiáng)調(diào)的是，你必須首先看一下這一切的淵源。如果它們是相關(guān)的，在時(shí)間上是接近的，那么就應(yīng)該優(yōu)先獎(jiǎng)勵(lì)他們。 很多情況下，科研會(huì)出現(xiàn)一個(gè)很好的序列。在我看來(lái)，授獎(jiǎng)給綠色熒光蛋白就是很好一例。 有些時(shí)候就是沒(méi)法分割。有些時(shí)候參與研究的人就是太多了，以至于獎(jiǎng)項(xiàng)沒(méi)法頒給他們。對(duì)于諾獎(jiǎng)的地位來(lái)說(shuō)，限制獲獎(jiǎng)?wù)邽槿�人是重要的。�?dāng)然，三人是一個(gè)武斷的劃分。也可以是兩人，也可以是四人，但是不能是一群人。不能是一大幫人，不然的話(huà)，獎(jiǎng)項(xiàng)就會(huì)失去它的魔力。因?yàn)槟ЯΦ囊徊糠志驮谟谒�是�?duì)個(gè)人的認(rèn)可。 南方周末：你認(rèn)為中國(guó)的化學(xué)研究在哪些方面相對(duì)較強(qiáng)？ 利�。簩�(duì)于中國(guó)的強(qiáng)項(xiàng)，我并不能真的做出回答。我跟同事一起去過(guò)中國(guó)，我也看到了很多我本身領(lǐng)域的情況。我知道中國(guó)在材料科學(xué)方面是很強(qiáng)的。我也從中國(guó)的好朋友那里得知，醫(yī)學(xué)化學(xué)和蛋白質(zhì)組學(xué)方面有很大規(guī)模的研究項(xiàng)目，這些都是化學(xué)中新興的學(xué)科。 我想說(shuō)中國(guó)正在發(fā)生科學(xué)上的革命，尤其是當(dāng)你考慮到僅僅40年前，中國(guó)的大學(xué)還是關(guān)著的，這就更令人印象深刻了。從這個(gè)角度說(shuō)，中國(guó)比世界上任何國(guó)家都更是從零開(kāi)始。 我個(gè)人的感覺(jué)是中國(guó)在陶瓷、冶金、新材料、納米材料等領(lǐng)域做了很好的工作。但這只是材料科學(xué)領(lǐng)域，你面前還有整個(gè)生物化學(xué)和有機(jī)化學(xué)。我無(wú)法預(yù)判發(fā)展，因?yàn)槲疫�到不了判斷中國(guó)科研狀況的程度。但是作為一個(gè)科學(xué)期刊的審稿人，我可以看到今天大量的科學(xué)產(chǎn)出來(lái)自于中國(guó)。這當(dāng)然改變了世界科學(xué)的地圖，就像它正在改變世界經(jīng)濟(jì)地圖一樣。
本文來(lái)自：逍遙右腦記憶 http://m.yy-art.cn/gaozhong/389600.html

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