作家畢淑敏評價(jià)他“是當(dāng)代中國優(yōu)秀的教育理論家和實(shí)踐家”。這位教師和記者出身的教育專家，多年來奔走在中國的教育一線，從2000年開通“孫云曉網(wǎng)站”起，每個(gè)月都用一個(gè)晚上與網(wǎng)友聊天，已經(jīng)堅(jiān)持了12年。
讀書報(bào)：您是從什么時(shí)候接觸網(wǎng)絡(luò)的？
孫云曉：第一次觸網(wǎng)是2000年3月8日，人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇請我做訪談嘉賓。這是我第一次上線聊天，在線9000人，一個(gè)半小時(shí)內(nèi)回答了82個(gè)問題。那時(shí)我就有一種強(qiáng)烈的震撼：網(wǎng)絡(luò)提供了這樣一個(gè)和眾多網(wǎng)友交流的可能。從那之后，我下決心要在網(wǎng)絡(luò)上和青少年聊天。
網(wǎng)絡(luò)是一個(gè)重要的橋梁。過去我每月一次聊天，現(xiàn)在改成微訪談。2009年我開通新浪微博 ，粉絲超過250萬，在全國公務(wù)人員十大微博排名中名列第五。我是把微博看作是一個(gè)與好朋友談心的地方。
讀書報(bào)：互聯(lián)網(wǎng)給孩子們帶來什么樣的影響？
孫云曉：互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代讓各國年輕人的差別越來越小。比如，原先我們以為美國中學(xué)生不太看重成績，可調(diào)查發(fā)現(xiàn)正相反。我們做了大量的研究，發(fā)現(xiàn)信息化的時(shí)代，動搖了成年人的地位和權(quán)威。過去從來沒有一個(gè)時(shí)代孩子比大人有優(yōu)勢。孩子認(rèn)為父母是“菜鳥”，這是顛覆性的變化。1997年在巴黎召開的國際性青少年教育研討會上探討明日青少年與媒介的問題時(shí)，專家們就達(dá)成共識：計(jì)算機(jī)時(shí)代，青少年滿懷信心往前走，而成年人疑慮重重。
讀書報(bào)：您做了大量青少年網(wǎng)癮的研究，怎么看待網(wǎng)絡(luò)對青少年影響的利與弊？
孫云曉：兩三年前，在網(wǎng)癮問題的研究中，我們發(fā)現(xiàn)了最核心的問題：網(wǎng)癮最根本的問題是孩子缺乏支持性的人際關(guān)系、親子關(guān)系、同伴關(guān)系、師生關(guān)系。最主要的缺失是親子關(guān)系緊張。有網(wǎng)癮的青少年95%和父母關(guān)系緊張，其中87%是和父親關(guān)系緊張。這個(gè)問題特別值得注意。心理學(xué)家研究發(fā)現(xiàn)，12歲之前的孩子不能和父母建立親密的情感，長大后缺乏安全感和幸福感，容易和別人關(guān)系緊張。北京、上海、廣州3個(gè)城市中，年輕的父母50%-80%把孩子交給老人，這就醞釀著教育危機(jī)。
網(wǎng)絡(luò)對青少年的影響肯定是利大于弊。網(wǎng)絡(luò)時(shí)代讓青少年與世界同步，與國際接軌，網(wǎng)絡(luò)讓當(dāng)代青少年如虎添翼。今天的中國青少年為什么能夠視野開闊，就是因?yàn)樵诰W(wǎng)絡(luò)上沒有國界的區(qū)別，大量的信息是同步的。他們獲取信息的能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于父輩。
讀書報(bào)：您有一個(gè)觀點(diǎn)：沉迷網(wǎng)絡(luò)的青少年也有巨大的潛能。怎么理解？
孫云曉：我特別想提出一個(gè)問題，即我們不僅僅要看到青少年沉迷網(wǎng)絡(luò)的巨大危機(jī)，也要看到這些瘋狂使用網(wǎng)絡(luò)的青少年具有巨大的潛能，甚至可以說，沉迷網(wǎng)絡(luò)可能是天才的扭曲表現(xiàn)。我的這個(gè)觀點(diǎn)不是虛幻的推論，而是不斷被證明的事實(shí)。許多曾經(jīng)被認(rèn)為是網(wǎng)癮患者的年輕人，進(jìn)入工作崗位后不僅勝任責(zé)任要求，有些還表現(xiàn)突出。
網(wǎng)癮只是個(gè)表象，一般性的干預(yù)不能從根本上減少網(wǎng)癮患者的產(chǎn)生。如果把孩子上不上網(wǎng)作為首要的、核心的、甚至是唯一的治療目標(biāo)，那就是本末倒置。即使孩子不上網(wǎng)不玩游戲了，也只能說明孩子的問題轉(zhuǎn)移了，并沒有從根本上解決問題。對孩子真正的幫助是促進(jìn)其心靈的成長，糾正其心理偏差，促進(jìn)其人格完善。我認(rèn)為，這樣的認(rèn)識與追求是科學(xué)的態(tài)度，是一種真正的責(zé)任感。
讀書報(bào)：在您的新書《有自由才有生長》、《有尊重才有教育》(作家出版社)中，提出一個(gè)觀點(diǎn)：判斷一種教育是否有利于孩子健康成長，最簡單也最準(zhǔn)確的標(biāo)準(zhǔn)就是看是否尊重孩子。
孫云曉：現(xiàn)在的中小學(xué)生有突出的特點(diǎn)，生存的天地變得狹窄了，時(shí)空被擠壓得非常狹小。中國青少年研究中心做了十年的全國中小學(xué)生跟蹤對比調(diào)查。第一次調(diào)查是在1999年，發(fā)現(xiàn)近半數(shù)中小學(xué)生學(xué)習(xí)超時(shí)，睡眠不足。而在2010年調(diào)查中，近八成中小學(xué)生睡眠不足。十年間這一問題不但沒改善，還越來越嚴(yán)重。這說明中小學(xué)生負(fù)擔(dān)沉重，睡眠不足，自由發(fā)展的空間越來越小，壓力越來越大。父母恨不得把孩子的每一分鐘都安排得滿滿的，不給孩子報(bào)班就惶惶不可終日，這種狀況非常不利于一代孩子的健康成長，孩子需要在童年時(shí)代有自由支配的時(shí)間。在這樣的背景下，我推出了《有自由才有生長》、《有尊重才有教育》。標(biāo)簽： 兒童教育
國際上評價(jià)孩子是不是現(xiàn)代兒童，標(biāo)準(zhǔn)之一就是看他可自由支配的時(shí)間有多少。一個(gè)人自由必須自主，如果不自主，不自由，就沒有生長的空間。
讀書報(bào)：在《孩子，別慌》里，您提出父母是防止孩子“童年恐慌”的主角，也是最重要的一條防線。為什么會產(chǎn)生“童年恐慌”？
孫云曉：孩子的“童年恐慌”有六個(gè)特征，如突然沉默不語、哭泣、撒謊、睡不好覺、不愿上學(xué)、不敢回家等等。導(dǎo)致孩子恐慌的重要原因，是父母教育孩子的恐慌心理。孩子的生活中本來就充滿了很多成長壓力，現(xiàn)代社會又是一個(gè)壓力日益加劇的社會，社會的各種壓力常常通過父母這一環(huán)節(jié)傳遞給孩子，父母教育孩子的恐慌心理表現(xiàn)多樣，主要有：盲目攀比；頻繁訓(xùn)斥孩子；給孩子報(bào)許多課外班。出現(xiàn)這種情況，父母應(yīng)該多陪伴孩子，擁抱和撫摸，溫和談心，讓孩子相信自己是孩子，相信父母的愛，幫助孩子解決問題。
讀書報(bào)：很多教育理念，家長不是不懂，但是很難逃脫當(dāng)下的社會環(huán)境，所以明明知道孩子壓力大，還是選擇了繼續(xù)加壓。
孫云曉： 6月初，我去青島做節(jié)目。正是期末考試前的時(shí)間，一天內(nèi)有三個(gè)中小學(xué)生自殺。我當(dāng)然知道，現(xiàn)在升學(xué)壓力很大，社會競爭激烈，這些都是事實(shí)，但是有一種傾向：人為地夸大競爭的壓力，帶有一種沒有理性的扭曲�，F(xiàn)在連幼兒園都紛紛開課，系統(tǒng)地教語文算術(shù)還布置作業(yè)。我們單位的司機(jī)告訴我，他四歲女兒的作業(yè)就是把單數(shù)寫一排，雙數(shù)寫一排。爸爸掰著指頭告訴女兒什么是雙數(shù)什么是單數(shù)，他女兒說：“爸爸你別說了，再說我該做噩夢了。”
這位爸爸還算有耐心，現(xiàn)實(shí)生活中有很多父母是不耐煩的。孩子不懂是對的，兒童對好多事情不懂，是一種自我保護(hù)�？墒俏覀兙驼J(rèn)為他應(yīng)該早明白，越早明白越有競爭優(yōu)勢。今天的父母和老師應(yīng)該想一個(gè)真正的問題：什么是真正的愛？我相信教育的最大動力來自“愛”。不管社會變遷如何復(fù)雜，都改變不了父母對孩子的愛。在這樣的前提下，我們要通過媒體告訴人們：到底什么叫成功和幸福，什么才是真正愛孩子？回答這一系列問題，就要回到常識。兒童的成長一定是有規(guī)律的，教育也是有規(guī)律的，這個(gè)規(guī)律一定不能是慌張的。
讀書報(bào)：中國青少年研究中心4月份公布的《中日韓美高中生比較研究報(bào)告》顯示，比起美國、日本、韓國的高中生，中國高中生有著最強(qiáng)的國家意識，和最為務(wù)實(shí)的人生觀。這說明什么？
孫云曉：中國高中生的心態(tài)總體上是積極向上、充滿自信、頑強(qiáng)進(jìn)取的，同時(shí)也有很多困擾和矛盾。一個(gè)值得注意的數(shù)據(jù)是，79.4%的中國高中生認(rèn)為國家發(fā)展與個(gè)人發(fā)展息息相關(guān)。
但看問題不能簡單化。還有一個(gè)數(shù)據(jù)值得琢磨：48.7%的中國高中生表示，假如能自己選擇，希望出生在別國。這一結(jié)果中國排第二，僅次于韓國。
讀書報(bào)：為什么會有這種矛盾的心理？
孫云曉：核心問題是教育的困境。中國高中生對國家的發(fā)展前途充分肯定，但他們對國內(nèi)的教育現(xiàn)狀不滿。與其說他們希望選擇別的國家，不如說是希望選擇另一種教育。在現(xiàn)在的教育體制下，高中生壓力巨大，競爭激烈，教育又缺乏創(chuàng)造力，難以學(xué)到有創(chuàng)新意義的知識。
當(dāng)然，中國高中生對外部文化確實(shí)很向往。數(shù)據(jù)顯示，中國高中生有強(qiáng)烈的國際交往需求和出國留學(xué)意愿。88.2%的中國高中生對外國文化生活感興趣，是四國中最高的。但是，中國學(xué)生對外國的了解不夠。他們對外國的認(rèn)識有很多幻想，缺乏實(shí)際體驗(yàn)。調(diào)查發(fā)現(xiàn)，到過國外的中國高中生比例最低(26.5%)，到國外最多的是日本高中生(58.1%)。
讀書報(bào)：前一段時(shí)間，關(guān)于“虎媽”、“狼爸”的教育方式引起社會極大的關(guān)注。您認(rèn)為什么樣的教育方式才算是成功的家庭教育？
孫云曉：“虎媽”“狼爸”式的教育是一種專制的、粗暴的教育方式，是缺乏民主平等意識，不尊重孩子權(quán)利的表現(xiàn)，這種功利化追求驅(qū)使下的教育方式產(chǎn)生的“成功”只能是世俗意義上的成功，是不可取的。當(dāng)然，孩子是需要嚴(yán)格管教的，年齡越小的孩子越需要立規(guī)矩、明是非。我反對棍棒教育，但懲戒是必需的。
權(quán)威、民主的教育才是最科學(xué)的教育方式。一方面父母要以身作則嚴(yán)格要求自己，樹立權(quán)威和威信，另一方面要對孩子理解和尊重，給他自由，好的教育是給孩子自由的教育。對孩子嚴(yán)格要求跟自由并不矛盾，權(quán)威不是專制，民主不是溺愛。根據(jù)國內(nèi)外家庭教育研究的發(fā)現(xiàn)，孩子成才率最高的家庭是權(quán)威民主型的家庭，而不是專制家庭。
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