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梅子涵談兒童閱讀

編輯: 路逍遙 關(guān)鍵詞: 家庭教育 來源: 逍遙右腦記憶
 

  主持人:有的繪本講了幾句很簡單的話卻賣得很貴,給孩子買這樣的繪本值得嗎?

  梅子涵:像迪士尼的這本《我喜歡》:我喜歡我的鼻子,喜歡我的肚子。很短好短的,大人覺得很幼稚,好天真。其實(shí),一個(gè)人喜歡自己的眼睛,喜歡自己的耳朵,喜歡自己的個(gè)子,喜歡的性格,喜歡自己的皮膚的顏色,喜歡自己的頭發(fā)的顏色,喜歡我自己,這個(gè)短短的故事,其實(shí)是一生長度的一個(gè)內(nèi)容,是給你一個(gè)人生長度的內(nèi)容。一個(gè)人應(yīng)當(dāng)要喜歡自己,這種天生的東西。是非常獨(dú)特的,值得你珍惜的,是一個(gè)父親和一個(gè)母親給你的,你必須喜歡。這是生命很重要的命題,這是一個(gè)生命當(dāng)中一定應(yīng)該擁有的一種驕傲。你喜歡了,我才能夠把我所喜歡的,我的天性的、天真的優(yōu)點(diǎn)給這個(gè)世界。我們成年人活到現(xiàn)在,依然很多中國成年人其實(shí)不知道這個(gè)道理。黃種人那么不漂亮嗎?白種人還說黃種人很漂亮,金發(fā)頭發(fā)很漂亮,是很漂亮,黑頭發(fā)不漂亮嗎?這一點(diǎn)首先讓自己認(rèn)識(shí)。

  主持人:看著小熊維尼這些小可愛樣的時(shí)候,他們有一種高興,他們把這種小熊維尼愛自己的感覺,也變成了小朋友愛自己的感覺。

  梅子涵:對(duì),人愛自己以后,欣賞自己以后,就可以在長大的過程當(dāng)中,行走過程當(dāng)中會(huì)很自信。他知道我走到這條路上,我來到這個(gè)世界帶來我很獨(dú)特的漂亮,而不是我比別人丑,我不如別人,我沒有他這么高。

  閱讀需要給人人一個(gè)"家庭時(shí)間"

  主持人:我看到這有一本書是《獅子王》,講到一些也許中國兒童文學(xué)作家一般不會(huì)想到的一個(gè)話題,比方說他講到奇怪的事情,叫做"家庭時(shí)間"。也很短,給大家趕快讀一下,請(qǐng)梅老師發(fā)表高見。"辛巴和家人一起玩,家庭時(shí)間就是玩耍的時(shí)間;辛巴和家人一起吃飯,家庭時(shí)間就是吃飯的時(shí)間;辛巴和家人一起談心,家庭時(shí)間就是談心的時(shí)間;辛巴非常喜歡家庭時(shí)間。他找了這么一個(gè)"家庭時(shí)間"概念想跟孩子說什么呢?說吃飯的事兒,說玩兒的事兒,說談心的事兒。"

  梅子涵:我覺得家庭時(shí)間,在我心里有好多好多詞匯,當(dāng)我讀到"家庭時(shí)間"這個(gè)詞兒的時(shí)候,這個(gè)書的名字的時(shí)候,我覺得的確有一種說不出的贊揚(yáng),這個(gè)書哪里是給三歲孩子看的,包括現(xiàn)在很多當(dāng)總經(jīng)理,董事長,都可以讀這本書,知道什么是家庭時(shí)間?尤其中國很多成年人沒有家庭時(shí)間。這個(gè)上面我們其實(shí)很落后,但我們認(rèn)為很酷的,晚上12點(diǎn)開著車在外面很酷,晚上都在外面。其實(shí)你說有家庭時(shí)間概念的人,如果一個(gè)國家很有家庭時(shí)間,晚上9點(diǎn)以后應(yīng)該路上靜悄悄的,和家人在一起,因?yàn)檫@是一個(gè)非常珍貴的東西。一個(gè)家庭、社區(qū)、學(xué)校,一個(gè)省市,一個(gè)社會(huì),一個(gè)世界,最小的單位,人一生當(dāng)中所獲得的最具溫暖,最可靠的東西其實(shí)就是在最小的單位里面,小的空間里面所獲得的。而且最后也將離開這個(gè)很大的世界。你應(yīng)該把這個(gè)家抱著你的懷里,放在你的心里,你應(yīng)當(dāng)用很多很多的時(shí)間在家里渡過,在你的手里,在你的心里,在你的想念里,應(yīng)該是這樣的。

  主持人:我猜迪斯尼給三歲孩子閱讀書里面設(shè)置家庭時(shí)間這么一個(gè)故事,而且用小獅子這個(gè)形象講,可能因?yàn)楫?dāng)歐美社會(huì)進(jìn)入工業(yè)化,當(dāng)當(dāng)代的時(shí)候生活節(jié)奏越來越快,社會(huì)問題比較嚴(yán)重的就是家長給孩子的時(shí)間越來越少,所以給孩子感到一種忽略,他可能得到ipad,得到很多樂高的游戲,也得到很多精美的書籍,但是父母給他們時(shí)間卻越來越減少了。您剛才談到咱們這邊連總經(jīng)理應(yīng)該讀的,家長對(duì)孩子教育無論是閱讀也好,就像親子閱讀,其實(shí)不是光給孩子買書,而是應(yīng)該花時(shí)間和孩子一起來讀。

  梅子涵:很重要的事兒你要待在家里,現(xiàn)在中國家庭是越來越大,房子越來越大,餐桌越來越大,長餐桌,以前都是小桌子。各種各樣的東西越來越漂亮,可是家庭時(shí)間是現(xiàn)在多還是以前多?現(xiàn)在很多人沒有家庭時(shí)間。很多大人晚上鬼叫了,他還沒有回來,早上雞早叫了,他也許還沒有回來,很多小孩看不到父母。中國今天的這個(gè)時(shí)代,很多的大人,尤其是在奮斗著的大人應(yīng)該把家庭時(shí)間記在腦子里。一個(gè)孩子很早讀著家庭時(shí)間這樣的故事,然后知道什么是家?家庭時(shí)間就是玩耍的時(shí)間,你在一起要玩耍。家庭時(shí)間就是在一起吃飯的時(shí)間。

  梅子涵:你有一家人一起吃飯的時(shí)間嗎?還是你老是在外面吃飯呢?你如果沒有吃飯的時(shí)間,這叫家庭嗎?你回來了就睡覺,沒有跟孩子一起玩耍,孩子沒有跟你一起玩耍的時(shí)間,請(qǐng)問這叫家庭嗎?家庭的時(shí)間就是一起談心的時(shí)間。有談心的時(shí)間嗎?有交流的時(shí)間嗎?要喜歡家庭時(shí)間,很簡單。但是它跟那個(gè)一樣,這個(gè)故事它的意義是一生的,不是三歲,不是三十歲,而是一生的。人要有家庭的時(shí)間,人要有對(duì)家庭時(shí)間的愛惜、珍惜。你看看我們從哲學(xué)上說,人是在一個(gè)家庭的時(shí)間里面誕生的,而且人往往是在一個(gè)家庭的時(shí)間離開這個(gè)世界。人的一生當(dāng)中最多的溫暖是來自家庭時(shí)間里面,不是這樣嗎?現(xiàn)在很多的家庭,忙碌的家庭,成功的家庭,是不是漸漸變成一個(gè)很大的空殼子呢?這個(gè)書它不是現(xiàn)在剛剛誕生的,但是我覺得這個(gè)書給今天很多成年人有很多思考。請(qǐng)你記住家庭時(shí)間。我們把這樣一個(gè)故事,短短的故事,給一個(gè)很小的兩歲、三歲的孩子,他不是讀一個(gè)這樣的,讀著一系列這樣的故事慢慢長大,那么家庭時(shí)間就在他的記憶力。這樣的閱讀對(duì)孩子的意義在哪里?給了一個(gè)記憶,通過給他一個(gè)有趣的故事,有趣的形象,給了他一個(gè)記憶。這個(gè)記憶里面有他一生所需要的東西。

  主持人:在這個(gè)親子閱讀時(shí)間里,對(duì)家長也是一種滋潤?

  梅子涵:這是一個(gè)很重要的問題,你對(duì)自己的孩子閱讀關(guān)心嗎?你作為一個(gè)老師和校長你對(duì)你的學(xué)生,對(duì)那個(gè)課堂的閱讀關(guān)心嗎?你是關(guān)心的,那么請(qǐng)你先成為一個(gè)閱讀者。

  梅子涵:這是從某種角度的一種強(qiáng)調(diào),是強(qiáng)調(diào)早期閱讀的重要性。從還沒有生下來就開始,從剛剛生下來的時(shí)候開始,如果你沒有早期閱讀的時(shí)候,一個(gè)孩子長到14歲的時(shí)候,他可能再有很好閱讀習(xí)慣就比較難了。但是不是說14歲以前沒有很好的閱讀,我現(xiàn)在不能開始了。比如我現(xiàn)在是一個(gè)成年人,我現(xiàn)在關(guān)心孩子的閱讀,可是我已經(jīng)不可能再去讀這樣的書了,不是這個(gè)意思。其實(shí)中國十多年來,我是最清楚,我在閱讀推廣的路程里面,我看到很多很多的老師和家長,他們以前根本不知道什么兒童文學(xué),如果說起童話的話,有的家長甚至不知道安童生和格林,但是聽了我們演講,聽了我們勸告,孩子讀這樣的書,帶到家里,父母讀到這樣的書,于是他喜歡了這樣的閱讀,這時(shí)候他們年齡可能三十幾歲,可能四十歲照樣開始。14歲以前是一種說法,是一種強(qiáng)調(diào)。而14歲以后,甚至成年人以后,人到中年以后,你只要關(guān)心兒童閱讀的,你就必須要去重視他閱讀的書。而且你還必須要去閱讀他閱讀的書。

  梅子涵:對(duì),而且有一點(diǎn)可以很確信,真正值得孩子閱讀的那些好的書,好的兒童文學(xué),一個(gè)成年人讀了或者聽了以后,也一定會(huì)喜歡。這有無數(shù)的例子,我一直說人類那些優(yōu)秀的童話,兒童文學(xué)的故事,這一塊毯子是無邊的。為什么無邊呢?因?yàn)樗梢陨w住一切東西。

  主持人:什么樣的環(huán)境的布置才能讓家長每天喜歡在一起閱讀呢?

  梅子涵:不同的家庭,不同的經(jīng)濟(jì)收入可能性,不同的成年人,不同的夫妻可能對(duì)房子也有不同的設(shè)計(jì),但是有一點(diǎn)貧窮或者很富有,有一件事情你必須要做的。你在家里一定要有書。橫著放、豎著放,放桌子上,放儲(chǔ)物柜里,不管放哪,你有書架,甚至中國還有買不起書架的家庭,但是你要有書。我講到這個(gè)時(shí)候就回想起安童生,安童生家里很貧寒的,爺爺是一個(gè)窮瘋子,整天在外面被人欺負(fù),爸爸是一個(gè)給別人做鞋子的鞋匠,媽媽是洗衣服,一塊窗簾,洗衣服的母親洗了又洗,洗得薄薄,破破的,但是永遠(yuǎn)有一塊窗簾掛在那里。北歐的冬天窗簾拉開有一點(diǎn)淡淡的陽光進(jìn)來,沒有陽光的陰天窗簾拉上,也可以把寒冷遮去一下。一個(gè)窮人的家庭,做鞋子的旁邊,有一個(gè)非常簡單的幾乎用木板搭起來的書架,上面放著不多的一點(diǎn)兒當(dāng)時(shí)丹麥最重要的文學(xué)家和戲劇家的作品,這個(gè)鞋匠累的時(shí)候拿一本書看看,這個(gè)簡單的書儲(chǔ)和這個(gè)鞋架拿一本書看看,成了安童生每天可以看到的一個(gè)景象,可能也成了他的后來。如果安童生貧寒的家庭沒有這個(gè)東西的話,后來這個(gè)漢斯,安童生會(huì)成為后來的這個(gè)人嗎?我可以斷然否定,當(dāng)然他后來成為這個(gè)人,不是說這個(gè)書架給了他后來的一切,但是給了他重要的,給了他基礎(chǔ),給了他非常重要的記憶,安童生從他爸爸工具箱旁邊小書架開始他人生的路。

  主持人:親子閱讀需要抱著孩子或還是和孩子一起趴在床上比較好?

  梅子涵:我覺得閱讀在一個(gè)家里,實(shí)際上是一個(gè)生活內(nèi)容,一個(gè)生活內(nèi)容就要生活化,要自然一點(diǎn),這很重要。其實(shí)有很多的事情不要做很多的設(shè)計(jì),我也注意到在中國這些年的,在講親子閱讀的時(shí)候是有一些問題的。

  梅子涵:有很多的成年人,包括爸爸媽媽,親子閱讀應(yīng)該是什么樣?是坐在腿上,還是抱在懷里,兩個(gè)人是不是一定靠著床上來讀。還有人問我,你說我跟孩子一道閱讀的時(shí)候,是并排著坐呢,還是對(duì)面坐著好呢?我說這種問題很難回答你,你說坐在地上好呢?這個(gè)都要看情況,要符合你的家庭。是坐在桌子前面讀,告訴我是圓桌子還是方桌子好?我覺得閱讀是一個(gè)非常生活的東西,要自然一點(diǎn),要符合一點(diǎn),而不要有太多的設(shè)計(jì),就像呼吸一樣,就像喝水一樣,不能太端坐。如果說有這個(gè)可能,在你的懷抱,一兩歲就在你懷里,那六七歲還在你懷里嗎,可能坐在你旁邊,一條長凳,公園里都是可以的。一定要晚上讀嗎?也許很多的閱讀是在晚上,可是路上不可以閱讀嗎?行走的時(shí)候不可以說嗎?一個(gè)有故事的大人,他有一種資格,走在路上的時(shí)候,他也能夠講故事給孩子聽,這是一種資格。沒有故事的人這種資格也沒有的。只能拿起書這樣讀給小孩聽,不同的家長有不同的資格。我如果講故事給孩子聽的話,我隨口可以說故事,因?yàn)槲倚睦锩婀适掠幸磺(gè),上萬個(gè)。

  主持人:那沒故事的家長呢?

  梅子涵:沒有故事的,你要開始,就老老實(shí)實(shí)拿著一本書,這個(gè)符合你的自然,符合你的狀態(tài)。不能去制定一個(gè)什么東西,我覺得要自然一點(diǎn),什么都不重要,一個(gè)家庭應(yīng)該很自然的。一個(gè)小孩爺爺在那邊,我也可以跟他講講閱讀,講講我讀過一本書,也會(huì)有一種聲音飄到他那邊去。聽進(jìn)多少?zèng)]有關(guān)系的,現(xiàn)在開始親子閱讀,坐在那里不許動(dòng),這是不自然的。一個(gè)有閱讀的,有故事的家庭,應(yīng)當(dāng)是最好的狀態(tài)是自然的狀態(tài)。有這種氣息,有這種聲音以后,這個(gè)孩子就會(huì)在這種氣息跟聲音當(dāng)中一種自然的長大,記憶里就是有這種聲音。我小時(shí)候就是在我媽媽記憶的聲音里面長大的,我爸爸媽媽就是一直閱讀的人。

  主持人:您的女兒怎么教育的,我聽說她現(xiàn)在已經(jīng)在法國讀博士?而且也是一個(gè)兒童文學(xué)的翻譯家和寫作者,您女兒小時(shí)候您是怎么和她做親子閱讀的呢?

  梅子涵:我和她沒有太多的親子閱讀,我跟她騎自行車也會(huì)講講故事,走在路上也會(huì)講一講,我也沒有專門為她準(zhǔn)備一個(gè)書櫥。因?yàn)槲易约旱纳矸菥褪且粋(gè)作家的身份,我的房間里有很多很多的書,我沒有跟她說那本書你可以看,她自己會(huì)看,她長大以后說你的書櫥里有很多的書我都讀過。

  主持人:現(xiàn)在在多媒體的時(shí)代,這些多媒體就把孩子時(shí)間分割掉了,家長怎樣讓孩子不迷戀動(dòng)畫片而是多去看書呢?

  梅子涵:不要把一個(gè)孩子在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代動(dòng)畫片很多,有很多很好的動(dòng)畫片,孩子會(huì)看動(dòng)畫片,這些動(dòng)畫片是專門為兒童寫,為兒童拍的,孩子在電視機(jī)看這個(gè)動(dòng)畫片,我們要把孩子看動(dòng)畫片,把他當(dāng)成是現(xiàn)代閱讀重要的部分,這一點(diǎn)是一個(gè)前提。

  梅子涵:無論是二十世紀(jì)前,十九世紀(jì),只是限定與紙書,這是一種閱讀,這是一個(gè)現(xiàn)代的傳媒的方式給孩子的一種能夠令他們喜歡和激動(dòng)起來的,流連忘返一種閱讀方式。

  梅子涵:還是把閱讀這個(gè)概念限制在一個(gè)老的范圍里面,你是用那樣一個(gè)老式的規(guī)定來解釋現(xiàn)在這個(gè)比如看動(dòng)畫片的閱讀,所以你不把這個(gè)當(dāng)做是閱讀,閱讀的概念也應(yīng)當(dāng)是時(shí)代化的,應(yīng)當(dāng)要符合現(xiàn)代的發(fā)展。我小時(shí)候很少看到動(dòng)畫片,記憶當(dāng)中只有兩個(gè)美國的動(dòng)畫片,一個(gè)金發(fā)和銀發(fā),還有龍蝦,美國迪斯尼動(dòng)畫片,就兩個(gè)動(dòng)畫片的觀看和閱讀給了我現(xiàn)在的記憶非常好,這是一個(gè)閱讀。但是我們又要說只有這樣的閱讀是不夠的,必須要有書的捧起來的,很小的時(shí)候是有圖的,長大以后可能是純文字的閱讀,這是閱讀另外一部分重要的內(nèi)容,而且這種內(nèi)容可以給你隨身帶走的。你到了荒野里面它也能進(jìn)行,魯濱遜到了荒島上也進(jìn)行閱讀的。動(dòng)畫片不可能到荒島上,不可能背著上地球,只能在路上。這樣的閱讀更可以為你提供一種無處不在的機(jī)會(huì),這樣的閱讀和那種閱讀是不同的,不能用否定那種閱讀來肯定這種閱讀。不能說這個(gè)閱讀比這個(gè)閱讀好,但是要深深的感到只有一種閱讀是不夠的,它給你不同的感覺,不同的感受。我在飛機(jī)上讀小說,要下飛機(jī)折起來,然后回到這一段重新開始。前面那一段我忘了怎么辦,我又翻到前面,哪一個(gè)詞匯,有哪一句話還要看一看。它都不一樣的,跟看電視不一樣的,這是這一種閱讀的味道和樂趣,和那個(gè)不一樣。

  主持人:我再問您一個(gè)問題,如果一個(gè)人不愛閱讀,或者一個(gè)家長沒有給他的孩子準(zhǔn)備好閱讀的習(xí)慣和興趣,一生的,那這個(gè)孩子長大以后會(huì)有哪些缺陷呢?

  梅子涵:一個(gè)缺少童話閱讀,文學(xué)閱讀的人,他的缺陷和擁有著很豐富的童話文學(xué)閱讀的人來講是非常非常明顯的。讀過很多童話,讀過很多美好故事長大的孩子他心里面有故事,有童話,這是別人沒有的,這個(gè)區(qū)別大家心里都清楚的。

  梅子涵:人是活在記憶里從來沒有看到過太陽的人,太陽出來的時(shí)候也不知道這是太陽

  梅子涵:人是活在記憶里,不是說人一天到晚在那邊回憶,不是這個(gè)意思。尤其小孩,人是活在記憶里,這個(gè)記憶是什么意思?你閱讀過什么,走過什么路,吃過什么東西,得到過什么樣的愛跟什么樣的恨,這個(gè)一直在你的心里。你小時(shí)候是在恨里面長大就在恨里面。

  梅子涵:你從來沒有看到過太陽的人,太陽出來的時(shí)候你也不知道這是太陽,貓頭鷹和小雞的故事,小雞生活在太陽底下,知道這叫燦爛。貓頭鷹不是的,白天它睡覺,晚上睜著眼睛偵查病。太陽一起來很慌亂,這是什么東西,小雞告訴他這是陽光。你是活在黑暗就是黑,你活在陽光里就有陽光,你小時(shí)候讀過這樣的故事,這是你的記憶,而且是將來你的行動(dòng),你的情懷,你有多少溫暖,跟你小時(shí)候讀到多少溫暖有關(guān)系。

  梅子涵:甚至和將來的成就都有必然關(guān)系,我想一個(gè)文明的社會(huì)里面有大的情懷的,有溫暖內(nèi)心的人更能掙到錢。我說是文明社會(huì),更能掙到錢。一個(gè)滿心笑容,滿臉笑容的人更能討人喜歡。不相信一個(gè)人在文明社會(huì)滿口粗話,沒有語言的人,開口破口大罵的人,心里面很陰毒的人,會(huì)讓文明社會(huì)更喜歡。談這個(gè)問題的時(shí)候,不要以今天在一個(gè)發(fā)展當(dāng)中的社會(huì)的面貌來說人應(yīng)當(dāng)怎么樣,我們還應(yīng)該用我們很合理的,符合邏輯和人類的想象來說,一個(gè)文明的社會(huì)需要怎樣的人,我相信是需要充滿著愛的人,內(nèi)心很溫暖的人,有著很高的位置,眼睛很柔和的人,做著經(jīng)濟(jì)的工作,政治的工作,語言是有詩意的人。這是我們對(duì)人類的一個(gè)美好的、完美的社會(huì)一種合理的現(xiàn)象,而所有今天所做的所有的事情,是為我們合理想象當(dāng)中的那個(gè)語言。

  梅子涵:我引用惠特曼的一首詩,是一首很長的詩,詩的名字很好玩,一個(gè)孩子每天往前走去,意思是一個(gè)孩子每天在長大,往前走去。一個(gè)孩子最初看到的東西,最初看到什么,最初看到的東西成為他后來生命的一種內(nèi)容。十九世紀(jì)偉大的詩人,用詩寫出來的發(fā)現(xiàn),一個(gè)人每天看到亂哄哄的那種草,這個(gè)草就成為你后來的生命的內(nèi)容。你每天看到牽;ǎ銜(huì)認(rèn)為牽;ㄊ亲钇恋幕,你每天看玫瑰花,玫瑰花成為你未來生命組成部分。我們把它引申出來,詩里面還說到每天慢慢的,粗手粗腳,把每天燒的鍋碰一下,你以后做事情也是一個(gè)東西往桌子上放,咣一下。我們合理引申出來一個(gè)孩子最初讓他看到好的東西,好的文學(xué),好的故事,好的童話,好的感情,好的情懷。

  主持人:兒童讀物是不是越貴的越好呢?

  梅子涵:以繪本為例,滿足不同的消費(fèi)層次,有的書做得稍微簡裝一點(diǎn),錢便宜一點(diǎn),可以讓更多家庭買,內(nèi)容是一樣的。也有的書就是需要做成精裝,顯得書的內(nèi)容更符合他,有的時(shí)候包裝形式是重要的,一個(gè)孩子很小的時(shí)候讀著精裝的書,他覺得這個(gè)書好精裝喔,這個(gè)閱讀好精裝喔,這個(gè)文學(xué)就是應(yīng)當(dāng)精裝的,會(huì)有這種概念。我小的時(shí)候看我爸爸媽媽那些書,就是漆布的,老的那種,當(dāng)中還有一根綢緞的東西,像書簽一樣一根綢緞。那就是我對(duì)于書的理解。我當(dāng)作家自己出書,七八十年代出書,很難看,我想一個(gè)書怎么長得這么難看,因?yàn)槲矣涀⌒r(shí)候我父母的書。現(xiàn)在我們做書出版的我們這種行業(yè)也在更加的技術(shù)了,更加的優(yōu)美了,所以以前那些很好的面貌,現(xiàn)在又到了我們書里,而且我們書現(xiàn)在有些書做得比以前還要更漂亮。同樣是一個(gè)相同內(nèi)容,相同的故事,兩個(gè)不同方式的書,還是有不同的過程。但是又要講到因家庭而異。我們很難得出一個(gè)結(jié)論,有很多話風(fēng)格就是很簡單,但是藝術(shù)質(zhì)量很高。其實(shí)是一種美,講到童話書,有一種美術(shù)的修養(yǎng)在里面。我們不能離開一個(gè)選購者的修養(yǎng),簡單跟他說是那種重彩、油畫一定好,還是那種簡筆一旦不好呢?很難以下結(jié)論。因?yàn)橥挄紫仁俏鞣竭^來的,西方的美術(shù)、繪畫已經(jīng)水平非常高了,因?yàn)槿思夷沁吺怯斜R浮宮,是有奧賽的,有西方的繪畫的歷史跟基礎(chǔ)。所以他們現(xiàn)在的童話書是有各種各樣的畫,對(duì)于中國的家長跟孩子來說,我們有理由讓他們?cè)谛〉臅r(shí)候,能夠接觸到世界的,通過童話書放到你面前各種各樣畫風(fēng)的那種圖畫書,這是給我們中國人,未來的中國人獲得一個(gè)可以浩浩蕩蕩的,很有尊嚴(yán)的走進(jìn)盧浮宮的一種資格。我們現(xiàn)在缺少浩浩蕩蕩走進(jìn)盧浮宮的資格,很多成年人走過去是慌慌張張從最好的一幅畫面前奔過去,停不下來,人家看不懂,沒有一種童年成長當(dāng)中閱讀圖的這種記憶,把它攝入到這里,靜靜欣賞,他享受不了這樣的。

  迪斯尼有它的風(fēng)格,不是西方的那種油畫的一筆一筆的非常細(xì)致的,但是它有它的特點(diǎn),它有它的可愛,它有對(duì)孩子的一種深意。今天搞出版的人把這樣的書,用他們的眼光紛紛引到中國來,把一個(gè)豐富引到童年面前,小孩是最可以塑造的,就像一個(gè)成年人讀到這個(gè)東西有的很難以欣賞。但是給一個(gè)小孩,他學(xué)會(huì)欣賞,可以是很簡單的圖,可以是迪斯尼這樣的,有的是引入身體完全油畫的,就像鐵絲網(wǎng)上小花這樣的。

  主持人:在歐美圖畫書的缺失,就像梅老師說的等于帶著孩子進(jìn)了美術(shù)館,看到不同的展覽,一本書代表一個(gè)藝術(shù)家的風(fēng)格,有的童話書甚至是當(dāng)前非常前衛(wèi)的藝術(shù)家的創(chuàng)作風(fēng)格來給孩子們講一個(gè)童話故事,比方說安徒生小紅帽,可以畫得非常前衛(wèi),非常古典,為什么這么做呢?他們認(rèn)為孩子從小的時(shí)候在讀者各種圖畫的時(shí)候,其實(shí)也在培養(yǎng)他心智的一種寬容感,世界不是一定要固定成一個(gè)表達(dá)形式,一個(gè)樣子的,小紅帽可以這個(gè)樣子,可以那個(gè)樣子,可以培養(yǎng)他以后看待世界,看到事物的一種寬容之心,他覺得是可以不同的,可以是多元的。這一點(diǎn)都不奇怪。剛才梅老師還講到一點(diǎn)特別有趣,其實(shí)讀圖也是一種閱讀,讀的不僅僅是風(fēng)格,現(xiàn)在歐美對(duì)兒童的閱讀訓(xùn)練里面,把讀圖埋葬了一些線索,讓孩子們跟著語言練習(xí)當(dāng)中眼睛同時(shí)看著圖畫增加他的邏輯、分析,發(fā)現(xiàn)能力,這一個(gè)小例子講維尼過生日,小朋友那么小,覺得自己是最重要的,最愛自己,一年中高潮就是過生日,或者六一國際兒童節(jié),對(duì)他來說最重要的節(jié)日。用這樣的故事編故事,最容易引起孩子讀。但是小孩子不知道,不小心設(shè)計(jì)了一個(gè)訓(xùn)練,這是一張生日卡片,這是一頂帽子,這是小朋友過生日最常見,最期待的好東西,這是一個(gè)氣球,這是一個(gè)蛋糕,這是一個(gè)禮物,這個(gè)禮物可以被包起來了,小朋友就看這是什么呀,下面他說這是一個(gè)生日聚會(huì),剛才說的什么蛋糕、氣球等等,包括這個(gè)禮物都在這個(gè)畫面上,再往下翻就會(huì)發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)大大的驚喜,原來這個(gè)禮物是維尼小熊自己把自己包起來作為一個(gè)禮物,給大家驚喜的時(shí)候,它就變成禮物跳了出來。當(dāng)小朋友講這個(gè)故事的時(shí)候,先是看到自己特別熟悉的場景,然后這個(gè)圖象讀圖變成了對(duì)他的一個(gè)閱讀訓(xùn)練,一個(gè)讀圖線索跟蹤、分析、期待和發(fā)現(xiàn),所以我覺得不僅是不同的內(nèi)容,還有圖本身也是一種閱讀的訓(xùn)練。

  梅子涵:這個(gè)很有想象力,非常有靈感,你看那么簡單,很有靈感。生日,總是有卡片的,生日還有一頂帽子,生日還送給你一個(gè)氣球,氣球綁在驢的尾巴上,很好玩,小孩看到這個(gè)會(huì)笑起來。尤其有一個(gè)神秘的禮物,里面是什么東西不知道的,結(jié)果打開以后小熊維尼把自己包成一個(gè)禮物送給人家。這個(gè)結(jié)尾給三四歲孩子看這樣一個(gè)書的結(jié)尾,讓你有一個(gè)巨大的驚喜在里面。你所想不到的一個(gè)靈感在里面,把紙一拆開就有巨大的欣喜,這個(gè)巨大的欣喜,既是生日上面一個(gè)禮物的欣喜,又是靈感的欣喜。這是迪斯尼常常有的,讓你非常意外的結(jié)尾。我回到剛才那個(gè)話題,看這樣的書一切呈現(xiàn)出來,對(duì)孩子的想象力是缺少培養(yǎng),或是不利的,恰好把話講反掉。你看最后這個(gè)圖這是一個(gè)禮物,你知道它里面是什么嗎?孩子根本不知道的,最后一打開以后,哎呦,把一個(gè)孩子沒有想到的東西給了他,是把一個(gè)孩子沒有的想象力給了他,這個(gè)閱讀本身給了他一個(gè)沒有的想象力。閱讀圖畫書是沒有想象力,是不能給他想象力的呢?閱讀圖畫書本身給你一個(gè)一個(gè)想象力,而這個(gè)想象力本來是你沒有的。一個(gè)小孩可以想像一個(gè)氣球綁在動(dòng)物尾巴上嗎?一個(gè)童話書給一個(gè)孩子所沒有的想象力,你想不到的東西給你看,讀著擁有了,于是你有了想象力,有了新鮮。還有一本童話書更有趣,《我把沒有送給你》,小貓到了圣誕節(jié)想送一個(gè)禮物想送給小狗,可是小狗什么東西都有了,有吃飯的碗,有睡覺的床,還有玩具,他的玩具是一根肉骨頭,小貓就想,送什么東西給一個(gè)都有的人呢?這個(gè)世界上面你說什么沒有?電視里面樣樣都有,商店里面樣樣都有,還有什么沒有呢?他想啊想最后想出來,我要送一個(gè)什么都沒有的東西給小狗。然后找了一個(gè)盒子把什么都沒有放進(jìn)去,他覺得這個(gè)盒子太小了,把小盒子放在大的盒子里,放好以后包裝好,然后很認(rèn)真的,和重的這樣抱走送給他的朋友小狗。小狗把這個(gè)禮物打開了,小狗就問他,這是給我的?小貓說是的。小狗說其實(shí)什么都不要送給我的,小貓就想,你怎么知道我送給你什么都沒有啊,結(jié)果小狗還是把那個(gè)盒子打開,趴上去一看什么都沒有,小貓說是的,什么都沒有,但是有你和我。然后小狗、小貓兩個(gè)抱在一起,坐在窗口看著外面。什么都沒有,但是卻擁有一切。我做演講的時(shí)候,很多成年人講到,但是有你和我的時(shí)候,很多成年人都哭了。

  主持人:梅老師,您已經(jīng)是一個(gè)很大很大的人,無論是您的名聲,還是您的年齡,您真是一個(gè)無比出色的兒童閱讀推廣人,因?yàn)槟氵有一個(gè)對(duì)所有的童心的記憶,您還知道孩子喜歡什么,孩子需要什么,孩子怎么跟他們講他們才能懂。因?yàn)樵谀睦锖孟笠恢弊≈粋(gè)小孩子,我們今天在結(jié)束之前把梅老師說的話,我試著總結(jié)一下,有不對(duì)的地方您糾正我。在給孩子做閱讀啟蒙,尤其是國際化的閱讀的啟蒙的時(shí)候,家長應(yīng)該比較自信和比較自然,不用覺得現(xiàn)在要在家里辦一件大事了,而是你們家是什么樣就是什么樣,但是千萬別少一樣?xùn)|西那就是書。如果家長不知道該買什么書,那么可能梅老師的建議要信任一些好的品牌,同時(shí)要信任一些像梅老師這樣的大家。另外我自己還想提一個(gè)建議,家長之間多交流,經(jīng)常這種口碑宣傳,比任何廣告都更加真誠。家長要破除自己,因?yàn)橐呀?jīng)是大人了,對(duì)童年的一些遺忘而造成的一些可能是誤解,比如說是不是一定得給孩子講特別大道理的書,像講一個(gè)家庭時(shí)間,或者講一個(gè)我很特別,我很喜歡我自己,這并不一定就是一個(gè)簡單的話題。還有家長不一定要給孩子買特別厚的書,因?yàn)楝F(xiàn)在國際化的閱讀都是開始進(jìn)行分級(jí),比如說一到二歲的孩子,和二到三歲孩子喜歡的語言長度,喜歡的故事長度都是有微妙的遞增的。所以家長因?yàn)樽约簝?nèi)心望子成龍的焦慮,而給孩子很多過早的影響。還有家長可以買貴的書給孩子,因?yàn)檫@可能培養(yǎng)孩子對(duì)書的一種高貴的記憶,但同時(shí)也不妨給孩子買一些簡易、平易的書,因?yàn)楣适乱彩欠浅V匾。另外家長不要讓孩子一看動(dòng)畫片好象害了孩子,非得把電視關(guān)掉,但是總愛孩子讓動(dòng)畫片,像梅老師說的這是不夠的閱讀,還是要把書引進(jìn)過來。另外家長如果小的時(shí)候沒有養(yǎng)成一個(gè)閱讀的習(xí)慣,可以感到現(xiàn)在很幸福可以和自己孩子一切重新開始,像梅老師今天說的不一定到14歲沒養(yǎng)成的習(xí)慣,就會(huì)對(duì)你一生永遠(yuǎn)關(guān)閉,你現(xiàn)在和你的孩子一起開始,也完完全全來得及對(duì)嗎?謝謝大家!

  梅子涵:送禮物是最煩心的事情,物質(zhì)至上的,把送物質(zhì)的害了,更把接受禮物的人害了,現(xiàn)在只見物質(zhì),而見不到情感?床灰娤肽睿肽畈恢匾,小禮物不重要,這是一個(gè)缺少感情的時(shí)代。為什么很多成年人聽了以后一下流淚了呢?因?yàn)樗牭竭@個(gè)時(shí)代所缺少的,而又是所有人心里面所想念的一種東西。

  主持人:包括大人看小孩這些繪本非常感動(dòng),愛心樹,或者失落的一角,大人看的時(shí)候感覺一下子內(nèi)心安靜了,是不是小孩繪本不是針對(duì)小孩一個(gè)人,可以針對(duì)大人來看,這樣的感動(dòng)給小孩,包括大人帶來什么?

  梅子涵:圖畫書里面分很多的書,有的圖畫書其實(shí)是同時(shí)給小孩給大人,尤其像失落的一角,尋找失落的一角,愛心樹,同時(shí)給所有的人。而不是只是給兒童,但有的書呢,首先是給兒童,但是同時(shí)也是給所有的人。像這個(gè)書,迪斯尼首先是給兒童的,迪斯尼里面這些書是給兒童的,迪斯尼里面有一些書不光光給兒童,也給大人。這個(gè)書是給兒童的,但是優(yōu)秀的兒童文學(xué)有一個(gè)世界的標(biāo)準(zhǔn),優(yōu)秀的兒童文學(xué)童話首先給兒童,但是只要成年人去讀,去聽了,也一定會(huì)感動(dòng),會(huì)喜歡的,這是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。這件事從安徒生時(shí)代已經(jīng)正式開始,安徒生寫的時(shí)候他有很多,不是全部,有些故事寫的時(shí)候就是給孩子的,甚至給他們家隔壁莊園里面的幾個(gè)小女孩的,就是為她們寫的。但是很多成年人讀了以后,成年人也喜歡,這件事從安徒生豐富層次性,既是給兒童,也是給所有人,有的書寫的時(shí)候就要給大人和孩子的,大人和孩子讀到的東西是不一樣的。有的書大人讀了以后感動(dòng)得哭了,因?yàn)槟闶堑那楦,你的?jīng)驗(yàn)讓你哭,是你慢慢長大以后,你心里面那種想念,那種惦念讓你哭,那種理解讓你哭,但是孩子很小,還沒有。他讀到的是他可以讀到的內(nèi)容,盡管他沒有那個(gè)東西,他也哭,但是他的記憶不一樣。一棵大樹和一個(gè)小男孩的故事,那個(gè)樹到后來把一切東西給了孩子,最后把樹根也給了他,孩子會(huì)記住這一點(diǎn)。很多的理解不是讀了就理解,就如同我們一樣,我們有很多理解,小時(shí)候聽了那個(gè)故事,長大以后才理解,小時(shí)候也理解,但是是小時(shí)候的理解,長大以后忽然開朗想到另外一個(gè)東西。還有很多書,第一遍跟第三遍讀的理解,孩子也是的,孩子小時(shí)候讀到的很多書,他們小時(shí)候會(huì)得到他們當(dāng)下的東西,但是慢慢的成長當(dāng)中,會(huì)讀出他演變的東西,讀出豁然開朗的東西。

  主持人:是慢慢醞釀的過程,以前不理解,后來就理解了。前一陣國學(xué)熱,讓孩子讀弟子規(guī),您覺得這個(gè)有必要嗎?

  梅子涵:我覺得中國有一些東西,中國的文化當(dāng)中有一些東西,讓孩子知道一下在這個(gè)年齡我認(rèn)為可以。比如三字經(jīng),是全本的東西,但是你要知道這個(gè)全本的東西,那個(gè)很長長度的東西,并不是里面所有的三字經(jīng)的每一句話,每一個(gè)情感或者想法都適合今天的人類。其中有一些對(duì)他們有用的東西讓他們背一點(diǎn),讓他們知道中國有一個(gè)《三字經(jīng)》,有一個(gè)《弟子規(guī)》我認(rèn)為是可以的,但是我不同意現(xiàn)在有一種做法,就是讓一個(gè)小學(xué)兩三年級(jí)孩子花很長時(shí)間把《三字經(jīng)》背起來,穿上古代衣服,搖頭晃腦,請(qǐng)問:這種成就感首先誰在那邊歡樂呢?是那些設(shè)計(jì)的這種節(jié)目的成年人在那邊歡樂,他們認(rèn)為我們有這樣的閱讀,有這樣的背誦,有這樣的集體書聲朗朗,就是我學(xué)校的成績,他們用兒童在那邊擺弄著他們的辦學(xué)的成就。兒童喜歡嗎?兒童果然很快樂嗎?今天的兒童難道沒有更多值得他們讀的東西嗎?今天孩子的面前,中國現(xiàn)在孩子面前他們可以讀的書,難道跟清朝時(shí)候孩子念的書是一樣的,明朝的時(shí)候是一樣的嗎?那個(gè)時(shí)候是沒有兒童專門的東西。所以他們一定要去讀一些,因?yàn)榭偸且虚喿x,難免的,甚至必然要讀一些成年人的東西。而今天兒童的面前,有很多是專門為他們寫的書,我們剛才講的很多更容易讓他們讀了會(huì)愉快起來,喜歡起來,并且能夠從當(dāng)中收獲很多,作為一個(gè)人所需要的各種各樣營養(yǎng)的書,這樣一個(gè)時(shí)代的前提下面,我們?yōu)槭裁匆艞夁@個(gè)時(shí)代給我們這樣一種豐富,適合于兒童的閱讀物呢?偏偏要像從前一樣,讓孩子讀那些東西呢?而且整本的讀,然后把它背起來,能夠背一輩子嗎?不會(huì)忘記嗎?這是我對(duì)這個(gè)做法一貫的看法,可以讓他們知道一些,讀一些,但是不要太瘋狂。請(qǐng)所有的人在今天這個(gè)時(shí)代要記住一個(gè)道理,今天這個(gè)時(shí)代這個(gè)世界是有很多專門為兒童寫的,值得他們閱讀的,并且這些東西當(dāng)中擁有著我們成年人希望他們擁有的所有的一切好的思想,好的情懷,好的為人的道理,人格的方向,包括哲學(xué)。


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