汕頭大學(xué)英語語言中心主任、美國亞利桑那大學(xué)英語系教授劉駿博士于2005年1月成功當選為新任TESOL(世界英語教師協(xié)會)主席,成為TESOL史上最年輕的主席,同時也是TESOL自成立四十多年以來,至今為止唯一一位來自非英語母語國家的主席。
新浪外語頻道特別邀請劉駿博士8月4日13:00-14:00(周四)作客新浪嘉賓聊天室,暢談他的成功人生經(jīng)歷以及解答網(wǎng)友在英語學(xué)習(xí)方面的困惑。以下是本次聊天的實錄:
主持人:各位新浪網(wǎng)友大家下午好!非常高興光臨新浪嘉賓聊天室,這一期的嘉賓給大家介紹一下,跟大家談?wù)摰闹黝}是有關(guān)于英語學(xué)習(xí)的,他是來自世界英語教師協(xié)會的主席劉駿先生,歡迎您光臨新浪。
劉駿:謝謝。
網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)英語是非常便捷的渠道
主持人:同時劉先生還是美國亞利桑那的教授,也是汕頭大學(xué)英語語言中心主任的位置上就職,您是英語方面的專家了。特別高興因為我們知道現(xiàn)在很多年輕人包括網(wǎng)上的很多網(wǎng)友都與英語學(xué)習(xí)非常熱情,包括我自己一直都沒學(xué)好。另外一位是來自中央人民廣播電臺都市之聲的記者唯佳小姐。先問一下兩位嘉賓平時有什么樣的上網(wǎng)習(xí)慣。
劉駿:我?guī)缀趺刻於忌暇W(wǎng)了,因為我的工作學(xué)術(shù)各方面,每天要花好多小時在網(wǎng)上。
嘉賓主持:我經(jīng)常在網(wǎng)上搞新聞傳遞什么的,獲得資訊。
主持人:如何通過網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)英語呢?
劉駿:我認為現(xiàn)在學(xué)習(xí)英語有各種各樣的渠道,我們現(xiàn)在技術(shù)的發(fā)展,IT業(yè)的迅猛發(fā)展,我們好多學(xué)生都依賴于網(wǎng)絡(luò)、視頻等等方面來學(xué)習(xí)英語。所以這是一個非常有效的渠道。
主持人:通過網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)可能比較方便、快捷,但是很多網(wǎng)友反映不夠直觀,或者說不像和老師直接交流那么直接。您覺得呢?
劉駿:當然這是網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)的特點,但是我認為網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)可以給自己有足夠的時間,按照每個人的情況,可以自己調(diào)節(jié)時間,有的時候可以反復(fù)的看,有的時候可以比較快速的略過。
學(xué)英語要大膽常識堅持不懈充滿自信心
主持人:現(xiàn)在我們今天請來的劉教授是新任的世界英語教師協(xié)會的主席,也是世界英語教師協(xié)會史上最年輕的主席,而且是唯一的一位來自非母語國家的主席。這一連串介紹,大家可能會非常好奇,為什么您會稱為這個位置上的人呢?而且是一個非母語國家的主席,我覺得挺好奇,您跟我說一下您的英語學(xué)習(xí)經(jīng)歷。
劉駿:在世界上有許許多多的人學(xué)英語,當然學(xué)英語主要把英語作為第二語言或者外語,在我個人的學(xué)習(xí)過程當中,我也是從初中開始正式的學(xué)習(xí)英語。這個時候就是跟從小學(xué)還是有點不同,但是在整個學(xué)習(xí)英語過程當中,我感到自己能夠堅持不懈,能夠利用各種各樣的資源,大膽的嘗試。當然還有充滿自信心,所以我認為是有多方面的因素,才能夠從一個學(xué)生到一個老師,從一個老師到組織中間作用主導(dǎo)的地位。我認為這是非常艱辛的過程。
主持人:世界英語教師協(xié)會是一個什么樣的協(xié)會?可能有的網(wǎng)友還很陌生。
劉駿:我們這個協(xié)會的全稱叫TESOL的建成,就是做一個全球范圍內(nèi)的英語教師協(xié)會,它是在1966年成立的,到目前為止有40個年頭了,我們這個協(xié)會有15000多位會員,大多數(shù)都是我們學(xué)者和專家,我們在全世界有93個分會,18個學(xué)術(shù)的興趣小組。還有等等有關(guān)學(xué)術(shù)方面的專題小組,我們的主要使命,就是提高全球的英語教學(xué)質(zhì)量,從而為我們廣大的英語學(xué)習(xí)者,提供更好的條件來學(xué)好外語。
劉駿博士正在思考網(wǎng)友的問題
嘉賓主持:我們覺得這樣一個高水準的學(xué)術(shù)的協(xié)會,華人能夠當選主席,我想這個里面肯定有很多故事,很多網(wǎng)友肯定也想了解一下這方面的情況,您能否給我們做一個相關(guān)的介紹。
劉駿:我就從當時大學(xué)畢業(yè)的時候談起,我是77級第一次回復(fù)高考以后入學(xué)的,當時我在大學(xué)讀完四年以后留校任教,讓我擔任的主要課程就是英語教學(xué)法,對我來說當時也是比較陌生的科目。我是蘇州大學(xué)畢業(yè)的,當時我進學(xué)校的時候叫做蘇州師范學(xué)院,后來改成蘇州大學(xué),我開始的時候曾經(jīng)到系里面的資料室去翻閱一下有關(guān)這專業(yè)方面的雜志,其中看到一本TESOL雜志,那個雜志就是我們世界英語教師協(xié)會的雜志,當時我花了兩個小時反復(fù)看,但是不能理解中間許許多多的術(shù)語,包括統(tǒng)計學(xué)上的術(shù)語等等,我就納悶,如果我要從事英語教學(xué)的話,我首先必須要看懂,能夠理解這里面的內(nèi)容。同時我應(yīng)該積極的參與投稿,作為里面的投稿者之一,這是我25年以前的想法,然后最后到了美國以后就開始與這個協(xié)會有接觸,參與各種各樣的活動,各種各樣的大會,到現(xiàn)在作協(xié)會的主席,我感到25年來的歷程是非常艱辛的。
嘉賓主持:一般人到外國幾乎找不到工作,你怎么可能去一個英語的國家教英語,怎么樣教美國人英語,您當時是否遇到了困難和挑戰(zhàn)?
劉駿:確實是這樣,當時我去了以后,就有好多朋友跟我說,說劉駿你是考慮一下改個專業(yè),因為你怎么教美國人英語,更何況怎么教美國人英語。我當時考慮了一下,從我英語這條路走過來,我對它的語言各方面比較了解,所以我認為不管是作用第一語言還是第二語言,只要我認準這條路走下去,就一定有回報。所以我還是堅持讀完了這個學(xué)會,所以一直在這個領(lǐng)域參與各個活動,所以我當時還是堅持了自己的一個信念。
主持人:堅持包括信心都非常重要,不管做什么事情,包括您的成功和我們現(xiàn)在的小孩,想從小加強英語學(xué)習(xí),都需要這些。您所在的機構(gòu)協(xié)會,真正對中國人學(xué)英語做了哪些工作,和準備做哪些工作?
劉駿:這個協(xié)會是一個全球性的,但是由于我們大批的學(xué)英語的愛好者個英語學(xué)習(xí)者都是來自東南亞,尤其是中國,所以我們有許許多多的留學(xué)生在國外讀書,也有許許多多的老師來中國,來從事英語教學(xué),所以我們座位這個協(xié)會的話,是從一個全球的觀念,但是作為我個人來說,因為我是中國人,所以我還是帶有這么一點私心,我希望就我自己本身的一點微波的力量,能夠為為中國的外語教學(xué)事業(yè)做一點事業(yè),所以我們這個組織跟中國方面也有業(yè)務(wù)的聯(lián)系,我們有些關(guān)于教師資格等等項目的開展,我相信在我任期的這幾年當中,能夠利用這個優(yōu)勢,跟國內(nèi)外的同仁攜手,把外語這個教育推向前進。
嘉賓主持:您的任期是幾年?
劉駿:三年,這也是一個寶貴的機會,因為剛才您提到在整個學(xué)會當中40年來在華人第一次作用主席是首次,而且在整個世界上來說非英語國家的人還是第一次。所以我認為對同行們,對這個領(lǐng)域者的一種暗示,中國人不光是在經(jīng)濟、文化各個方面,在英語教育這個方面也走在前列,所以我感覺這三年來是責任重大,也是非常關(guān)鍵的。
網(wǎng)友:我想知道你們是否在一些大城市設(shè)有學(xué)校,或者有其他的機構(gòu)讓我們能夠得到幫助?
劉駿:目前我們在中國還沒有設(shè)立學(xué)校,但是也有許許多多的單位、培訓(xùn)機構(gòu)跟我們合作,我們有幾個大的出版社和學(xué)術(shù)機構(gòu)也跟我們進行合作,有許許多多的同仁們每年參加我們的年會,所以我們的希望,今后在中國的外語教學(xué)TESOL可以逐步逐步地加深它對我們的印象,也使我們能更有機會來吸取國際上的英語,來豐富我們的教學(xué)資源。
學(xué)習(xí)語言環(huán)境很關(guān)鍵
嘉賓主持:從您整個的成功經(jīng)歷來看,對英語我們網(wǎng)友特別想知道的是什么呢?就是這個英語學(xué)習(xí)是不是從小就要培養(yǎng)興趣,我看網(wǎng)友也在網(wǎng)上留言。
劉駿:當然學(xué)語言是越早越好,但是學(xué)習(xí)語言最關(guān)鍵的就是語言的環(huán)境,如果在美國、英國這些英語作為母語國家的環(huán)境當中來看,小孩們從早一去的話,就有一種自身的,在這個環(huán)境當中自然而然養(yǎng)成語言的習(xí)慣,就很地道的學(xué)會英語。對中國的環(huán)境來說,我認為要有條件的城市,有條件的學(xué)校,我認為早期開始英語是非常有利的。
嘉賓主持:您的英語興趣從什么時候開始的?
劉駿:雖然我初一的時候,14歲的時候正式學(xué)習(xí)英語,其實我還有家庭的一些影響,我的父親是中學(xué)英語導(dǎo)師,那時候我放學(xué)回家的時候就看父親在看一些報紙,所以我從小就對英語養(yǎng)成這樣的習(xí)慣。
嘉賓主持:那您他們提高英語的最佳途徑有哪些?
劉駿:最好的就是模仿,小的時候模仿能力很強,但是關(guān)鍵一點隨著認知能力的提高,我認為學(xué)者不管是什么年齡,最關(guān)鍵就是大量的接觸英語,不管是多看也好,多說也好,多聽也好,你大量的接觸以后,對語言本身有一種語感的產(chǎn)生,這是很關(guān)鍵的。
嘉賓主持:那么我們的嘉賓應(yīng)該給孩子什么幫助,怎么樣來獲得最好的辦法?
劉駿:現(xiàn)在我們家長對孩子的投入也是很多,也是望子成龍,希望我們孩子各方面的全面發(fā)展,我認為書店里、網(wǎng)上各方面的資源很多,社會上許許多多的培訓(xùn)學(xué)校也很多,我認為家長們當然也應(yīng)該能夠使自己的孩子們接受比較高質(zhì)量的學(xué)習(xí),所以這是一個選擇性的問題。
嘉賓主持:在您那個時候?qū)W習(xí)的年齡,您是用什么辦法來進行提高的呢?
劉駿:我在學(xué)英語那個年代,當時我們家是在江蘇常熟,我家門口就是山,開門見山。我自己怎么讀的呢?我每天早上就爬山,到山上以后就做三件事,首先是鍛煉,我認為鍛煉很重要,是培養(yǎng)個人的意志,然后就練聲,然后首先讓自己音色方面得到鍛煉,在此同時我就讀英語,所以我趕到不斷地每天堅持下來以后,自己膽子很大,有的時候出口的感受跟默默的看書不一樣,我覺得這樣就是培養(yǎng)語言能力的基礎(chǔ)。
嘉賓主持:我覺得這個方法聽好的,雖然現(xiàn)在有那么多模仿的機器什么的,我覺得還不如投入大自然的懷抱。
主持人:對,比如北京的孩子每天早上爬一下香山。
嘉賓主持:我覺得中國人就怕朗朗出聲,我覺得這是很重要的方面,是突破口語表達的重要環(huán)節(jié)。
主持人:而且爬大山還可以呼吸自然空氣,兩全其美。當時您是這樣的情況,我覺得有點奇怪,劉教授為什么在那個年齡,在那個中對英語有那么大的興趣,我想您除了學(xué)習(xí)之外是用不到這種語言的。
劉駿:那時候條件沒有現(xiàn)在那么豐富,第一就是我家庭對我的教育,我父親記得當時,認為不管怎么樣,你必須讀好書,要有出息的話必須讀好書,他說你就把英語讀好了也行,我自己感覺到一個人的發(fā)展,必須有一技之長,你如果說不是全面發(fā)展的話,必須要有一個方面趕到自己很行,這樣的話才能對你自信心的培養(yǎng)起到一定的作用,所以我當時有一陣子也是三天打魚,兩天曬網(wǎng)。今天讀了很高興,明天就不讀了,也不是規(guī)范的非常正規(guī)的學(xué)習(xí)。但是當我初中以后就開始感覺到這個英語必須學(xué)好,所以我正式入學(xué)以后,進入中學(xué)以后就開始整個的學(xué)習(xí)。
主持人:我想那個時候的這種興趣也給今天的成功奠定了很好的基礎(chǔ)。另外現(xiàn)在孩子比您那時候幸福多了。如果他們能學(xué)到的話,馬上就可以用出來。
嘉賓主持:對。
主持人:但是家長想按著頭讓孩子學(xué)的話,很難了。那么怎么樣讓孩子們有興趣的學(xué)習(xí)?
劉駿:現(xiàn)在這么多豐富的教學(xué)手段,我認為孩子們作用家長培養(yǎng)孩子的一個方面,必須選擇能夠提高孩子興趣的材料,不在于太多要上這個班,那個班。關(guān)鍵孩子們必須感到學(xué)有所獲,盡管是很膚淺基礎(chǔ)的內(nèi)容,必須感到有用的時候,所以對同學(xué)之間的交互活動,師生之間互相的交流,家長能跟孩子們一些社團的活動,都很有用。
比如說孩子們到麥當勞這些地方去的時候,不妨把他們學(xué)到的詞匯,能夠試著用一下,或者能夠想象到當時這個環(huán)境,跟他所學(xué)到的內(nèi)容能夠聯(lián)系在一起,所以小孩光學(xué)的時候趕到有用,有用以后他的興趣就來了。
主持人:后來我們說少年劉駿中學(xué)學(xué)英語,后來有了上大學(xué)的機會。那么上大學(xué)以后英語就凸顯出來了是嗎?
劉駿:其實上大學(xué)我也想上這方面的學(xué)校,但是我畢竟那個時候在那個年代沒有真正學(xué)的很好,所以我就進入了第二志愿,就是蘇州大學(xué)。我進入大學(xué)以后,我們進行了分班,我也沒有分在尖子班,所以當時對我的觸動很大。咱們是搶收儒林,好多學(xué)生都是學(xué)的非常好,所以怎么樣使自己能夠脫穎而出,指這里面,就是在大學(xué)這幾年當中也是下了很大的工夫,所以最后在四年學(xué)期完成以后被留校任教,這對我也是一種肯定,當然留校以后還有其他各方面的挑戰(zhàn)。
主持人:留校當了多長時間的大學(xué)老師。
劉駿:十年。當然在中間我還去上海華東師范大學(xué)讀了英語碩士。
主持人:這樣算起來應(yīng)該是十年之前。
劉駿:91年的時候我離開蘇州大學(xué)的,是14年以前。
主持人:那個時候的大學(xué)教學(xué)水平怎么樣?
劉駿:那個時候我認為大學(xué)教學(xué)水平也是挺不錯的,但是我們的側(cè)重面在于語言知識的積累,聽說讀寫能力的提高。當時我有許多同學(xué)也出國深造,也有好多同學(xué)從事各方面的英語教學(xué)活動,英語專業(yè)的活動,從現(xiàn)在來說,當時我們的訓(xùn)練模式就是強化,精讀。而現(xiàn)在我們注重大實踐,就是怎么樣來使用地道的語言來進行交際,所以出發(fā)點有所不同。
主持人:81年到91年這個階段的教學(xué)感受,是想跟現(xiàn)在作一個對比,我是90年代后期讀的大學(xué),我覺得我的大學(xué)的英語教學(xué),仍然是80年代到90年代那個時候的做法,我不太了解現(xiàn)在的中國大學(xué)的用的教材是什么樣的模式?不知道您是否了解。
劉駿:我從汕頭大學(xué)回來有兩個年頭,我對國內(nèi)大學(xué)教學(xué)也有所了解,現(xiàn)在我認為大學(xué)生在學(xué)習(xí)過程當中還是比較追求考試,對于我們規(guī)定的一些四六級考試作用我們的目標,也有一些大學(xué)大膽的進行嘗試,比如我所在的大學(xué)把英語交際能力作為目標,我們把這個目標定的更高一點。現(xiàn)在我們國家也嘗試了多媒體教材,也有一些學(xué)生是可以通過網(wǎng)絡(luò)來學(xué)習(xí),按照自己的特點、情況來制定自己的學(xué)習(xí)方案,我認為這些都是現(xiàn)在目前的一些很好的兆頭,學(xué)生不管你在什么點上,都能夠?qū)W有所獲。
世界英語教師協(xié)會主席劉駿及嘉賓主持人劉唯佳在訪談現(xiàn)場
主持人:我看到在線網(wǎng)友也說到大學(xué)英語的問題,其實中國的現(xiàn)狀是高考過關(guān)教學(xué),沒辦法。到大學(xué)以后時間相對充裕一些,但是在大學(xué)里能夠做到把英語學(xué)精,或者說很流暢的英語學(xué)生其實并不多。有一位學(xué)生說,我除了上大學(xué)英語之外,還上新東方英語學(xué)校,這樣只有才自信的把英語學(xué)好。真正我的同學(xué)把英語學(xué)好的,也不多。您認為給從大一到大四制定一個英語教學(xué)計劃的話,您怎么制定這個計劃?
劉駿:首先光靠課堂上的英語是不夠的,大學(xué)給學(xué)生創(chuàng)造語言的環(huán)境,也就是說要豐富他們的課外活動,讓學(xué)生感覺到不僅能夠參與,而且能夠把所學(xué)到的東西,運用到實際的活動當中去。營造一個語境,我們現(xiàn)在有英語角、英語加油站、對話等等。我認為實質(zhì)性的要組織各種各樣的活動,使每個學(xué)生都感覺到從中有所選擇,而不是強迫他去參加這些活動,這些活動不光是要在英語領(lǐng)域之內(nèi),而是要在其他的領(lǐng)域,比如心理學(xué)、社會學(xué)、歷史學(xué)、經(jīng)濟學(xué)等等方面。
比如在我們汕頭大學(xué),凡是有來訪的嘉賓,不管是哪個學(xué)科,都要跟這些嘉賓進行互訪的交談,這個時候?qū)W生的參與,并不是像你做講座能夠?qū)W到知識,而是參與到這些專家的互訪當中去,這本身是一種參與方式,尤其是在有些學(xué)校,它的條件并不是最好的情況下,比如說地方的學(xué)習(xí),省類的學(xué)習(xí),我認為我們真正的英語氛圍能夠營造到一定的時候,這時我們的學(xué)生就完全能夠感覺到學(xué)的東西跟他們所用的東西能夠連在一起,所以教學(xué)的方法是一方面,第二方面要大量的方法學(xué)生的課外活動,這兩者必須結(jié)在一起。
嘉賓主持:剛剛小馬談到在中國是這樣的方式,我現(xiàn)在想問一下,也是我們網(wǎng)友比較關(guān)注的問題,在美國大學(xué)里面,美國的學(xué)生學(xué)習(xí)方式是否有什么不同?他們也有很多美國學(xué)生也在學(xué)第二外語,在學(xué)西班牙語、法語之類的。您能不能給我們一點解釋一下。
劉駿:我認為中國學(xué)生學(xué)習(xí)語言和美國學(xué)生學(xué)習(xí)語言的最大不同,首先是教學(xué)體制,班級的人數(shù)這方面決定了教學(xué)的事,一般它的語言課都是小班上課,比如10個人、8個人,這樣可以調(diào)動學(xué)生們互動的積極性,也創(chuàng)造了這個環(huán)境。第二方面,美國人學(xué)習(xí)語言,他比較好問,他有什么不懂就問,而不是積累到最后感到自己不能理解,所以不斷地打斷,這樣也使教師們知道學(xué)生的真正基礎(chǔ),他們的缺陷在哪里。所以及時的提問,然后就是沒有心理障礙,哪怕中文說不好,他練,練到可以接受才停止。所以一個是膽量,一個是心理障礙,還有一個是班級人數(shù),當然從教學(xué)手段上,電氣化各方面還是比較完善的。
主持人:原來我在清華大學(xué)教過中文,都是外國的學(xué)生來做中文的學(xué)習(xí),一個班一個學(xué)生或者三個學(xué)生,我們叫做單班課或者多班課,一個小時的時間一堂課,在課上老師最重要的工作就是讓學(xué)生開口說話,說錯了我告訴他你該怎么說,就這樣不斷地練習(xí)。一年的時間,一點都不會的中文學(xué)生,應(yīng)該可以達到聽說讀寫基本流利的狀況,但只學(xué)一年。這是我個人的經(jīng)歷,所以如果中國人這樣學(xué)英語的話,完全可以過關(guān)。您覺得呢?
劉駿:對,英語主要是開口,因為在開口過程當中能夠暴露自己的缺點,這樣老師可以及時進行糾正,還有一點從教學(xué)的角度上來說,我們一些老師也是急于求成,有的學(xué)生錯了,就好像著急馬上給他改錯。所以我認為在培養(yǎng)大家大膽的開口同時,老師們要有方法,能夠鼓勵他們,引導(dǎo)他們。
嘉賓主持:允許他們犯錯。
劉駿:對,用表達的方式,讓學(xué)生從側(cè)面了解到,原來表達的更好可以學(xué)習(xí),所以學(xué)跟教兩方面的關(guān)系還是挺緊密的。
主持人:說到這兒,您剛才談到了在國外教授外語的感受,在國內(nèi)做了很長時間的老師,是不是中國人在性格上比較內(nèi)斂,所以在學(xué)習(xí)英語方面有這樣的障礙,我看好多網(wǎng)友都是想說,張開的時候不好表達,或者不好意思表達,這個是不是東方人和西方人的差異這么明顯?
劉駿:我當時博士論文,也是專門研究亞洲人關(guān)于課堂參與心理方面的主題,我認為剛才您講的很對,一方面是由于文化的特征,我們比較注重于知識的積累,而且考慮成熟以后才發(fā)言,有這種習(xí)慣,對于語言來說,其實我們可以稍有變化,能夠邊學(xué)邊嘗試,才可以達到很好的效果。但是我還想指出一點,就是網(wǎng)友們,如果你在你們的周圍感到自己的環(huán)境,還不是那么的理想,你學(xué)了你也想說,但是沒人可說,這種情況有的時候是非常正常的。我認為還有一個辦法,就是對自己說,我也有些朋友們,他們當時到了美國以后,也非常希望在短期內(nèi)提高自己的口語能力,所以你可以用一種形式,比如說你好像對方有一個人在講話,你把他錄下來,之后你再聽,從另外一個角度講,這樣的話,自身在現(xiàn)有局限的環(huán)境當中也可以鍛煉,比如說你朗讀也好,練習(xí)口語也好,好多時候你自己聽了以后,就感到我怎么講的這么爛。其實你自己講這個話,在沒有其他人給你反饋的情況下,你就知道自己怎么樣能夠提高,經(jīng)過幾次反復(fù)以后,一旦有機會以后,你就比較得心應(yīng)手了。這是我的一個建議。
嘉賓主持:我覺得是這樣的,學(xué)語言的話,不光是要有這種激情,尤其對現(xiàn)在的人來說,還要有很強的毅力,這個是不是跟每個人的成長有關(guān)系的,在這方面您有什么見解?
劉駿:一個人的毅力首先是很重要的,但是他在成長的過程當中,首先要有面對困難的挑戰(zhàn),要能夠有克服困難的方法,我當時去了美國以后,首先感覺到我自己所學(xué)的東西,一去美國的時候,在運用的時候也遇到許多的障礙,盡管我在中國能夠?qū)W這么多年英語,教了這么多年書,但是在實際場合下,我用出來非常地道,也非常正確,就是沒有恰到好處。人家都說你的英語說的這么好,但是我自己發(fā)現(xiàn),人家所表達的同樣思想,他的表達方式不同,對不同的人、不同地位、不同的場合所表達的方式不同。所以這樣我感覺到一個最關(guān)鍵的,就是怎么把語言學(xué)活了,但是我們學(xué)首先是要學(xué)會,然后才是學(xué)活。學(xué)活了以后,用的更加恰當,所以這里面也是有一些經(jīng)歷的。
嘉賓主持:我們有很多中國同學(xué),他們語法已經(jīng)學(xué)很好了,哪怕是考托福也考很高的分,但是他們還是很困難,跟人家流利的交流,這是不是文化背景的缺少。
劉駿:對一個文化的了解,如果說從口語交談是比較膚淺,還必須要進行深入,比如說我到了美國以后,記得我當時也感覺到自己在這方面的缺乏,怎么樣能夠深層地了解西方的文化,只有知己知彼才能百戰(zhàn)百勝,我怎么能夠了解的深入,然后在自己的交際當中恰到好處,我當時認識一位學(xué)院的院長,他也是一位歷史教授,我跟他非常融洽,談的非常好,我也經(jīng)常到他家里去,有的時候就一起跟他做點雜活,丟聊天。我發(fā)現(xiàn)學(xué)到的不光是我書本上的知識,而且是整個得人生的看法,對文化的理解。也使我感覺到,像美國的學(xué)術(shù)界,為什么終生教授有這樣的制度,這里面對教學(xué)態(tài)度的嚴謹,所以我感覺還是要了解文化。
主持人:對,要不然的話只學(xué)了皮毛,所以建議我們的網(wǎng)友、家長給孩子幫助的時候,多讓他們看一些外方的歷史,讓他們把外國的文化也掌握,這樣就可以事倍功半。剛剛說到和西方,您去美國和老師的交流,在這個過程當中,像剛才這樣的例子,您碰到過嗎?您是怎么克服的?
劉駿:碰到過,在和人交流的時候,有一次講了很有意思了,我剛剛?cè)ッ绹臅r候,我是在國內(nèi)背了不少書,也有些是文學(xué)上,也有詩歌等等。有一天在天氣很好的時候,我在學(xué)校校園里面走動,遇到了一位系里面的老師,當時我想表達一下自己對氣侯的感嘆,當時我用了一首詩歌,我就說(英語),我發(fā)現(xiàn)講講,好像不對勁,我一看這個人已經(jīng)走掉了。
嘉賓主持:這個詩歌挺好聽的。
劉駿:他當時是英國一個浪漫詩人,他把早上的美景用自己的詩歌來描述,所以我當時覺得這是林格風的一首詩,我想在適當?shù)臅r候就給用上,還有好多比如我們的繞口令,他當時也是學(xué)習(xí)的一種很重要的辦法,比如有一個繞口令叫(英語),所以我有一個同學(xué)正好他的名字也叫這個名字,所以我當時脫口而出,感覺很流利,在他面前表現(xiàn)一下。結(jié)果還沒講完,他就覺得不恰當,開玩笑了,所以像類似的這種情況,我就感覺到走過了相當一段路,我也看到其他的同學(xué),有的趕到不恰當,開始就沉默了,感覺就不會說,少講,避免跟大家的接觸,有些人就把此作為一個動力,我認為非常得體的話,怎么會在這個場合下沒有反映、效果。
嘉賓主持:那有什么原因嗎?
劉駿:原因第一就是了解,第二就是大量接觸層次的生活方式。
嘉賓主持:那您當時的表述,覺得哪兒不合適呢?
劉駿:在那種情況下,用不著用詩歌來進行對話,一般的問號就可以了,但是有的時候,比如說需要你講的時候再講,沒有把你該講的話講到,在英語學(xué)習(xí)當中。整個交際能力就體現(xiàn)在這些方面,什么時候講什么話,跟什么人講,用什么方式講,講什么內(nèi)容,恰到好處,才使整個交際暢通。
主持人:對,首先用中文表達也不一定做的好,更何況是用英語表達。
劉駿:對,不斷的實驗。
主持人:劉教授的英語肯定非常好了,大家從剛才的一段話當中體會到的是怎樣的學(xué)習(xí)和態(tài)度,您小時候的性格是怎么樣的?
劉駿:我小時候還是挺開朗的,從小的時候就喜歡文藝,當時小學(xué)的時候有兩位老師,一位是文藝老師,一位語文老師,當時他們有爭奪,一位說劉駿應(yīng)該從語文方面發(fā)展,另外一位說從文藝方面發(fā)展。我父親是讀書,母親是搞體育的。他們說既然在文藝方面有天賦,為什么我朝這方面發(fā)展。一直到中學(xué)以后還面臨這個問題,我先到了常熟的文工團去演戲,然后當時有了這個機會以后,我才知道還是有回報的,長遠的觀念不管做什么事,打下基礎(chǔ),扎扎實實的學(xué)習(xí),不管做哪一行,最終還是有爆炸的機會。
主持人:劉駿給我們介紹學(xué)習(xí)的過程,成長的過程看出來,你們在教育孩子的時候,或者自身學(xué)習(xí)的時候,怎么樣把自己的性格和自己的心態(tài)放的開放一些,平穩(wěn)一些,包括英語,包括其他的各方面內(nèi)容。我們說了半天劉老師的求學(xué)經(jīng)歷,我們把這個話題拉回到國內(nèi)英語教學(xué)應(yīng)該注意的問題上面。有不少網(wǎng)友留下了問題。
網(wǎng)友:我是一個農(nóng)村的英語教師,我手里只有粉筆和課本,我自己本身的英語就不好,我如何在課堂上為學(xué)生創(chuàng)造有趣的英語環(huán)境,怎么樣讓他們也能把英語學(xué)好,我覺得很困難,希望求教育專家。
劉駿:首先謝謝這位老師提出的問題,我認為這是普通的問題,我們國家有許多鄉(xiāng)村、山區(qū)教學(xué)設(shè)備條件還并不很好,但是我認為還是有辦法,在這種環(huán)境下來調(diào)動課堂的氣氛,來采取一些教學(xué)的手段,我認為如果有可能的話,哪怕就是有一個電視,能夠讓學(xué)生看到,所進行交際的場合,來利用這些作用模板讓同學(xué)來練習(xí),如果可以的話,我認為這是比較合適的辦法。
還有一點,就是我們班上的同學(xué)挺多的,有的時候作用一個老師感到顧不過來,這里面可以把大班變成小班,小班變成小組,你可以設(shè)計一些活動,有的是兩個人的活動,有的是一半對一半的活動,在這種情況下,除了傳授知識的情況下,還是要強調(diào)給大家的練習(xí),當然得到地方政府的支持,教育設(shè)備的提高,這也是迫在眉急的事情,我們趕到教育事業(yè)都是這么重大,但是在農(nóng)村教育方面確實走大步,我本人當時有一個研究的課題,小學(xué)什么時候?qū)W英語最好,我也訪問了許許多多的學(xué)校,看到農(nóng)村教學(xué)的現(xiàn)狀,有的時候一個小學(xué)只有一個英語老師,有的時候一個英語老師有80個100個學(xué)生,在這里非常感動,所以我們國家要全面發(fā)展英語教學(xué),就必須重視這一塊,使我們農(nóng)村學(xué)校也有希望、有機會能夠趕上發(fā)達國家的教學(xué)。
嘉賓主持:那么您作用世界英語教師協(xié)會的組織,對我們一線的老師來說,他們除了繁重的教學(xué)以外,可能沒有時間特別設(shè)計這樣的活動,您是不是有打算在這方面作一些特別的設(shè)計,或者給老師提供一些這方面的教材或資料,有沒有這種可能呢?
劉駿:有可能,現(xiàn)在有許多單位、學(xué)會已經(jīng)開始做,我們的教材要趨向于立體化,你給他一本教材可以教以外,還要把各種各樣的課件,哪怕不是有深的,就是這堂課有幾種辦法可以教學(xué),在這些教學(xué)當中哪些是可以有活動,每個活動怎么設(shè)計,可達到的效果是怎么樣的,我認為越詳細越好。這也是目前教師培訓(xùn)的重點,怎么樣使一線的老師能夠?qū)崒嵲谠诘母杏X到經(jīng)過培訓(xùn)、經(jīng)過再職進一步學(xué)習(xí)、進修以后,就能夠真正的為自己的教學(xué)服務(wù)。所以這是我們的一個關(guān)鍵,也是必須要做的事。
主持人:我們剛才說了對于老師的幫助,對于個人方面,網(wǎng)友也有不少問題,有一個網(wǎng)友說我30出頭在讀非英語專業(yè),想考個英語證什么的,您覺得我能否從事翻譯方面的工作,是否有這種可能性?
劉駿:有可能,因為翻譯也是技巧之一,聽說讀寫譯,但是翻譯主要是閱讀跟理解方面,所以如果說你作為30多歲開始在這方面進行研究的話,我認為一定有可能的,我當時出國的時候也是30歲,年齡不應(yīng)該是一個障礙,問題就是你要找到自己目前你應(yīng)該在幾個能力方面的平衡點,如果你真正要翻譯好的話,可能在你對自己應(yīng)該的閱讀寫作方面,包括聽說方面也比較理解,因為整個語言能力是一個綜合體,在翻譯當中最重要的一點,就是要意譯,就是對這個意思完全吃透一點,用自己的語言把它講出來,這個跟你整個英語語言水平的提高是聯(lián)系在一起的,我希望你能夠成功。
主持人:沒錯,而且這位朋友你最好是學(xué)中文的,或者在文學(xué)方面比較有心得,因為如果你的漢語基礎(chǔ)好,你英語基礎(chǔ)提高以后,才能更好的把它互翻,如果漢語基礎(chǔ)一般的話,就算你英語好的話,就像外國人一樣,不會說中文,不知道怎么表達,需要你兩種語言的功底,才能做好翻譯。是不是30歲以后就晚了,比如像我學(xué)同聲傳譯的話就比較晚了,您覺得呢?
劉駿:一般來說學(xué)的越早越好,但是我認為也是因人而宜,像你這樣我認為肯定能學(xué)好。你思維這么敏捷,如果同聲傳譯的話,必須要有專門的訓(xùn)練,因為這是技巧,你像我馬上做同聲傳譯并不能那么順手,因為我沒有在這個方面專門進行培訓(xùn),而我的同學(xué)專門從事這方面,所以不管你從事哪個專業(yè)、方向,你基本語言的素質(zhì),基本的反映,這些基本的素質(zhì)還必須具備。所以不管你今后發(fā)展怎么樣,首先還是從提高英語的水平,強化英語的能力,增加英語的知識,這三個方面著手,今后一定會能夠成功的。
嘉賓主持:現(xiàn)在在我們?nèi)駥W(xué)英語的熱潮當中,許多家長,他們有自己的孩子,老是讓孩子學(xué)好英語,但是實際上我們在學(xué)好英語的時候,發(fā)現(xiàn)到了一定的程度,母語基礎(chǔ)也是非常重要的,我想請劉教授從專業(yè)上談?wù)劊覀兡刚Z對第二外語學(xué)習(xí)支撐的作用?
劉駿:現(xiàn)在從國外來說有兩種模式,所謂的雙語教學(xué),有一種是兩種語言同時學(xué)習(xí),還有一種先掌握了一門語言以后,再來學(xué)第二語言。就像我那種,14歲開始學(xué)英語,那時候中文已經(jīng)基本上打好基礎(chǔ)了,然后再系統(tǒng)的學(xué)習(xí)第二語言,這兩種都叫雙語教學(xué)。途徑不同,也是因人而宜,但是它的效果怎么樣,我認為最終的目的是一個。但是這里面有一點我必須指出的,當你兩種語言同時學(xué)習(xí)的時候,兩種語言不同,里面有遷移的作用,也有干擾的作用,比如拼音跟音標有干擾的作用,遷移的作用,就是你本身對詞意的理解和英語詞匯的掌握,有一個正面的作用。所以我認為家長們在希望自己的孩子學(xué)好英語同時,必須強調(diào)母語的積累。
美國也有一些學(xué)西班牙語跟學(xué)英語同時,中間有的時候,就發(fā)現(xiàn)學(xué)生學(xué)到一定的時候,兩種語言都沒有一種語言作用根底,所以對他最終的發(fā)展是不利的,所以漢語必須學(xué)好,與此同時按照具體的條件,鼓勵孩子們學(xué)習(xí)外語。
嘉賓主持:對我們家長來說,怎么樣來平衡母語和第二外語投放的力量?對孩子來說。
劉駿:中文是必須學(xué)好,作一個基本的要求,外語在可能的情況下盡量把它學(xué)好,我認為把這兩個方向放準了,因為現(xiàn)在有許多中國的留學(xué)生,他們的孩子們,有的時候是小學(xué)進入美國,有的是中學(xué)進入美國,也是大學(xué)進入美國。發(fā)現(xiàn)那些中學(xué)插班的學(xué)生,比如高二、高一去的時候,這里面的銜接非常困難,而小學(xué)的時候就適應(yīng)了,大學(xué)去的時候,他的困難并不很大,因為他只是用他的語言來消化在國內(nèi)所學(xué)過的專業(yè)知識。所以我們鼓勵同學(xué)出國,在大學(xué)學(xué)完以后出國,對他個人發(fā)展也是比較經(jīng)濟的,而且對他的基礎(chǔ)也是很有利的。
嘉賓主持:這是一個新的觀點。
主持人:不錯。我看到網(wǎng)友還有一個很有意思的問題。
網(wǎng)友:我是一個南方人,普通話不是很好,所以在學(xué)英語的時候遇到很多困難,經(jīng)常被學(xué)生嘲笑,這種情況應(yīng)該怎么辦?
劉駿:我國的學(xué)生當然來自各個省市,比如說我在江蘇教過書,現(xiàn)在在廣東教過書,我們的方言對于我們學(xué)習(xí)英語有一定關(guān)系的,有些同學(xué)發(fā)音就是帶有方言的味道,這樣的話,它的一個缺點是什么呢?如果你家鄉(xiāng)味特別濃的話,對于你記憶單詞各方面也帶來影像,因為單詞,詞跟音是連在一起的。但是我認為這個語音只是中間的一個方面,我認為有幾個辦法:
第一就是多聽,聽純真地道的語言進行模仿,然后要找出自己最關(guān)鍵的弱點在哪里,要加把勁,把那幾個關(guān)鍵音改掉,這樣逐步逐步就行了,我們并不是追求一口純真的美國語或者英國語,關(guān)鍵是你的交際比較暢通,所以帶一點家鄉(xiāng)口音沒關(guān)系,但是你讓人家無法理解你的情況下,這樣就會影響各方面的進步。所以要有意識的找到自己的根源,有意識的想辦法解決,這樣的話把重點放在聽說讀寫能力上提高。
主持人:把注意力集中在自己存在最大問題的語音發(fā)音上,多加練習(xí)還是能改過來的。
劉駿:對。
主持人:您所在的協(xié)會,都是中國人學(xué)習(xí)的情況,其他國家的人學(xué)習(xí)英語的時候,我想問問您哪個國家學(xué)起來最費勁?最難說標準。
劉駿:這個講起來很有意思,如果你說讓四個學(xué)生來自不同的國家,一個是日本、韓國、中國、中東的四位學(xué)生。讓他們一聽哪個人是哪個國家,他們都能說出來,這樣可以說他們母語的特征、文化、訓(xùn)練的手段都能造就出一定格式的英語身材。比如中國人相對來說對語音非常強調(diào),而我們的語音語調(diào)相對來說比其他幾個國家更好,但是從語音上來說,中東人,比如說印度人,盡管作用英語是官方語言,但是它有濃厚的本土音,所以很難理解,聽了幾分鐘,不知道說什么,但是返過來說進行了交談以后,幾分鐘以后就覺得變遷了,印度人可以長時間5分鐘、20分鐘講一句話,滔滔不絕,非常流利。而我們中國人過于強調(diào)精,對流利程度,對內(nèi)容的挖掘方面就欠佳,可能會追求語言的精,而忽略了思想的表達。當然日本人跟韓國人,他們的語音語調(diào)比起我們的中國人差的多了,中國人我認為相對來說語音語調(diào)在非英語國家人當中是最好的。
主持人:這點信心應(yīng)該有。不過中國人可能好面子,覺得說的不好聽,就不好意思?赡芟裼《热,如果不適應(yīng)的話,我們都聽不懂,但是他會不斷地說下去。這是我們在學(xué)英語的時候注意。
嘉賓主持:我想問劉教授可能最后一個問題了,您現(xiàn)在回到祖國,有哪些打算?會給我們英語教學(xué)的領(lǐng)域帶來一些哪些新的思想和哪些好的有效方式和方法。
劉駿:謝謝。我回國以來已經(jīng)有好幾個年頭了,這兩年比較集中的從事大學(xué)英語教師的培訓(xùn),我認為我的一個打算,就是希望我在任世界英語教師協(xié)會主席的三年當中,我要能夠?qū)ψ鎳龀鲐暙I,我希望作用一種私心,盡管這個位置是對全球英語的指點,但是我認為中國人這么勤奮,這么好學(xué),如果盡自己的能力,就能夠為我們英語教育發(fā)展方面盡一點貢獻,同時能夠使國際國內(nèi)的同仁,專家學(xué)者共同的學(xué)習(xí)。所以應(yīng)該組織更廣泛的學(xué)者、專家隊伍共同研討,第二我們現(xiàn)在最關(guān)鍵的就是基礎(chǔ)教育,我們現(xiàn)在大學(xué)、留學(xué)生、研究生等等,關(guān)鍵還是從早抓起,所以對我們國家的基礎(chǔ)教育,感覺到必須要華大力量。還有就是教師的培訓(xùn),因為我們現(xiàn)在由于對英語的需求這么大,我們必須不光訓(xùn)練在職的老師,還要培養(yǎng)即將上崗的老師,所以這幾個方面,我會盡我的力量能夠做一點微薄的貢獻。
嘉賓主持:好像有些項目已經(jīng)開始了是嗎?
劉駿:我們現(xiàn)在準備把組織的大型會議放到中國來開,第二方面我們已經(jīng)跟有關(guān)國外的出版社,對中國的教師,課堂的評估方面做出了一個初步的方案,同時我們也打算,對我們整個教師的評估方面,達到標準評估也有一個范本,讓他可以依靠。還有對鄉(xiāng)村、城市各個層次的教師進行培訓(xùn),這幾個方面已經(jīng)開始運作,我相信希望他能夠取得一定的效果。
主持人:我想您的這份心,網(wǎng)友包括愛學(xué)習(xí)英語的時候都會心領(lǐng)了,同時所做的努力肯定會收到成效,也祝愿您富有成效。謝謝,非常感謝劉駿先生來到我們新浪作客,同時也非常感謝唯佳小姐帶給我們非常精彩的訪問,給我們網(wǎng)友的幫助。希望網(wǎng)友在這一個小時的談話過程中,有一些感悟,能夠獲得一些學(xué)習(xí)英語的啟發(fā),我們下期的新浪嘉賓聊天再見!再次謝謝您。
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